Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 20:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Ну если оккупация всей страны или её части не касается суверенитета, то что тогда касается? Не понял
СССР за это был исключён из Лиги наций 14 декабря 1939 года

(Отредактировано автором: 15 января 2013 — 20:19)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

История страны
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение

УПА и украинские националисты
Продолжение

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты
Опер Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 20:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
СССР за это был исключён из Лиги наций 14 декабря 1939 года
Правда все соседи финнов за это решение не голосовали. Зато голосовали такие "гиганты" на мировой политической арене как Парагвай, Сальвадор, Колумбия.

И еще момент - на декабрь 1939 года Лига Наций полностью исчерпала себя как международная организация, имевшая своей целью, согласно уставу, «развитие сотрудничества между народами и гарантию их мира и безопасности». О чем и говорит ее роспуск в январе 40-го года.

Так что невелика потеря.
(Добавление)
 Радист пишет:
Ну если оккупация всей страны или её части не касается суверенитета, то что тогда касается?
Прежде чем началась война им предлагали решить дело миром, причем на гораздо более выгодных для финнов условиях, чем это вышло по результатам войны.

Аренда части территории под военные базы никоим образом не является признаком оккупации и не затрагивает суверенитета страны. А именно этот путь предлагался до начала боевых действия.

Не зачет.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 20:44
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Явно не решили все вопросы на теме Советско-финские переговоры.
Но у нас сейчас тема: Хроника Зимней войны и давайте ближе к вопросам военным.
Тут был вопрос о потерях 18 сд. Вот что пишет о потерях 8 А - А. Широкорад:
Безвозвратные потери.
Убиты и умерли на всех этапах санитарной эвакуации: к/с - 634, мк/с - 1273, р/с - 6173, всего - 8100.
Пропали без вести: к/с - 129, мк/с - 446, р/с - 4396, всего - 4971.
Всего безвозвратных потерь по 8А - 13701.
Всего санитарных потерь ( т.е. не умерли, а ранены или заболели, обморожены) по 8А - 31816.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 20:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Всего безвозвратных потерь по 8А - 13701.
Вот это гораздо ближе к правде.

Но это потери все 8 армии, всех трех дивизий, которые сумели угодить в котлы.

О чем я писал - 18 СД не могла потерять в котлах 18 тысяч убитыми и пленными, там столько народу в окружение просто не попадало.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 20:49
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




16.01.40. Вторник. д - 32, н - 34. Слаб.ветер. Ясно.
Начался обстрел тяжелой артиллерией УР " Сумма ".
4 сд - " В ночь с 15 на 16 января 1940 г., во время попытки белофиннов просочит-
ся в глубь территории, занятой 220 СП и 40-м артполком, 4-я рота 220 СП, распо-
ложенная впереди НП и КП 40АП, беспорядочно оставляя свои позициии, уходя
в тыл, и оставляя, таким образом, наблюдательный и командный пункты 40 АП
без охраны. При сообщении комиссару полка Горбунову одним из командиров
штаба: " Нас окружают ", Горбунов, находясь в землянке, приказал составу шта-
ба ( 6 - 7 человек ): " Взять оружие, помните - живыми не сдаваться, драться до
последнего".
Выскочив из землянки, Горбунов, останавливая бегущих бойцов 4-й роты, крик-
нул: " Куда вы бежите, изменники Родины! Стой! Занимай оборону!" Явившемуся
к нему политруку роты приказал вести роту вперед и занять оборону. Это прика-
зание было выполнено, 4-я рота была приведена в порядок и заняла позиции.
Все это происходило при сильной стрельбе нашей артиллерии, беспорядочной
ружейно-пулеметной стрельбе, при некотором паническом бегстве 4-й роты."
ВВС РККА бомбит прифронтовую полосу и р-н Каяани. Потеря 1 самолета.
ВВС Финляндии бомбит места сосред.войск.
Финны проводят разведку боем на ряде участках, потери незначительны.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Не нужно так СССР унижать, что якобы его какие-то Парагвай с Сальвадором из Лиги наций выперли.

Что касается позиции Швеции и Норвегии, то они опасались быть втянутыми во ВМВ, надеялись сохранить нейтралитет. Норвегии это так и не удалось - 8-9 апреля 1940 года началась оккупация Норвегии немцами.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Не нужно так СССР унижать, что якобы его какие-то Парагвай с Сальвадором из Лиги наций выперли.
А его никто не унижает - это исторический факт.

 Радист пишет:
Что касается позиции Швеции и Норвегии, то они опасались быть втянутыми во ВМВ, надеялись сохранить нейтралитет.
Можно подумать что если бы они проголосовали за исключение, то на них немедленно кто-то напал бы. Радость
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 21:14
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Что касается военно-политической обстановки на 15 января 1940 г.:
Почти все военные цели, заявляемые СССР на советско-финских переговорах перед войной достигнуты -
- На Карперешейке финнов оттеснили до линии Маннергейма и начали активно разрушать артиллерией ДОТы.
- Захвачены острова в Финском заливе.
Не захвачен Койвисто ( Приморск) - но ждать осталось не долго!
Кое-что захвачено "сверх плана" - Петсамо ( о нем и речи не шло на переговорах) -
- Вы будете смеяться, но его после войны отдали "взад".
На Карперешейке наступательные возможности финнов исчерпаны ( вспомните финское наступление 23 декабря!).
Да, ещё идут активные боевые действия севернее Ладоги. Части 8А воюют на будущей нашей территории ( зачем? финны и так её потом отдали). Части 9 А армии воюют на финской территории ( она так и осталась финской!).
Единственный коренной вопрос советско-финской политики - это Ханко. Интересно, если финны не запросили перемирие, что так и шли до Ханко с боями? ( Сколько бы ещё народу положили - страсть!).
Получается, РККА ещё два месяца кровопролитно воевал за полуостров Ханко? Однако!
(Добавление)
 Опер пишет:
Можно подумать что если бы они проголосовали за исключение, то на них немедленно кто-то напал бы.

Там была очень сильна рука Германии - и политические интересы и экономические.
Кроме того, Гитлер тогда, "показушно" очень дружил со Сталиным и делал "другу Иосифу" всяческие приятные сюрпризы.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 21:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Железнодорожник2 У Широкорада по 8-й армии 13700 безвозвратных потерь? А у Кривошеева вообще дана цифра аж до последнего человека подсчитанная - 13536.

Только у меня вопрос, а куда тогда "испарились" 18 сд и 168 сд?

Широкорад и Кривошеев основываются на официальных данных, но там была путаница. Потери лс давались в документах как разность между численностью лс на 9 декабря и 13 марта, тогда как некоторые подразделения, оставшиеся с основными силами армии пополнялись и вновь несли потери.
(Добавление)
Исторический факт заключается в том, что за исключение проголосовали Великобритания, Франция. США хоть и не были членом Лиги Наций, но направили СССР протест в связи с началом войны.

Так или иначе, но выступая против СССР, Швеция и Норвегия вовлекались бы в начавшуюся мировую войну. 28 сентября 1939 г. СССР и Германия заключили договор «О дружбе и границе»
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 07:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Широкорад и Кривошеев основываются на официальных данных, но там была путаница.

Я не знаю на каких данных основывался Баир Иринчев, но он серьезно работал и в РГВА и финских архивах, вот его данные:
34 лтбр:"... по некоторым данным, командир бригады Кондратьев, комиссар бригады ... Гапанюк и начальник Особого отдела Доронкин застрелились. Бригада потеряла большую часть танков, потери в личном составе составили свыше 50%. Из 3787 человек было убито 902, ранено 414, обморожено и заболело 94, пропал без вести 291 человек. Погибли все командиры батальонов." Для себя отметим: Безвозвратные потери 34 лтбр - 1193, санитарные потери - 508 ( двукратное превышение безвозвратных над санитарными! - обычно бывает наоборот).
18 сд: "Командир 18-й сд комбриг Кондрашев был арестован и расстрелян в марте 1940 года. Начальник штаба дивизии полковник Алексеев 24 марта сообщил о потерях 18-й сд. ... дивизия потеряла в общей сложности 8754 человека, больше, чем все другие дивзии на советско-финской войне." Если для 18 сд верно соотношение потерь 34-ой лтбр ( всё же были вместе в окружении), то получим:
5800 - безвозвратные, 2900 - санитарные.
Насчет 168 сд Баир Иринчев ничего не пишет, но я думаю, что безвозвратных потерь могло быть меньше 18 сд раза в два - 3000 человек, а вот санитарных побольше - 5000 человек ( но это очень грубо!).
По 34-й лтбр и 18 сд суммарно: общие потери - 10455, безвозвратно - около 7000 человек, санитарные - около 3500 человек.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 10:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Там была очень сильна рука Германии - и политические интересы и экономические.
В Парагвае и Колумбии она тоже была не слабой (о чем свидетельствуют факты того что нацисты после войны толпами ломанули в Латинскую Америку), однако это не помешало этим странам проголосовать за исключение.

 Радист пишет:
Только у меня вопрос, а куда тогда "испарились" 18 сд и 168 сд?
Испарились они только в либерастической псевдоистории.

 Радист пишет:
Исторический факт заключается в том, что за исключение проголосовали Великобритания, Франция. США хоть и не были членом Лиги Наций, но направили СССР протест в связи с началом войны.
Это лишнее подтверждение двуличной политики данных государство в отношении СССР.

Сначала они, толкая Гитлера на восток, продают Чехословакию и предают Польшу, а когда мы начинаем укреплять собственную безопасность, эти злейшие "друзья" становятся в обиженную позу и начинают вещать о том что СССР не имеет права готовиться к войне.

 Радист пишет:
28 сентября 1939 г. СССР и Германия заключили договор «О дружбе и границе»
Ну и что? Это как-то указывает на то, что Сталин и СССР перед войной вели агрессивную политику?
А ведь именно этот квашенный понос закачивает в голову русскому народу современная либерастическая пропаганда.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 17:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
олько это ни как не указывает на желание Сталин а советизировать Финляндию.


Он указывает на желание лишить Финляндию возможности эффективно обороняться. Спрашивается -зачем?
 Опер пишет:
Тот участок линии, про который Вы писали, полосы предполья в любом случае не имел, примыкал прямо к границе и в случае войны (настоящей, которая началась в феврале 40-го) все равно был бы прорван в считанные дни.


Вот карта... В каком месте перед Койвисто нет предполья? Не понял
(Добавление)
 Alexis пишет:
Это Вы о чём?


Все очень просто. После заключения мирного договора, Совдепия отнюдь не угомонилась. Вроде как "желаемое" получила, живи себе, радуйся, да старайся заделать бреши в отношениях с соседом. Ан нет... Усатый и К начали безпредельничать, то самозахват учинят, то пассажирский самолет соседа в над нейтральными водами собьют, то начнут наезжать с требованиям отнять у англичан никелевую добычу и отдать советам... ну и т.д. Дальше больше, уже после "зимней" разрабатывается план захвата Финляндии. но вот незадача, в конце лета 40-го в Суоми появляются транзитные немецкие войска. Молотов сразу едет к другану Адольфу узнавать по поводу фашистской реакции на очередную агрессию Совка против Суоми. А Адольф возьми да и пошли куда подальше Молотова вместе с его патроном...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - 1_1_23111111.jpg

(Отредактировано автором: 16 января 2013 — 17:21)



 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
артиллерия в первой мировой войне, древние полководцы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история