Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Показуха, бегают вокруг своего лагеря, в солдатики играют. Вряд ли они п...
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »   
> Хроника Зимней войны , Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 13:15
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Так выглядит улица Хельсинки после бомбардировки:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040219.JPG
 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

История страны
Продолжение

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Россия заказала у Франции четыре "Мистраля"..
Продолжение

Штурм Зимнего дворца. Правда и вымысел
Продолжение

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 13:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Сейчас я могу привести лишь фотодокументы, которые Опер, конечно, прокомментирует в свойственном ему "ключе".
Вы просто заранее поясняйте, что эти так называемые документы, на самом деле являются финской пропагандой периода Зимней войны.

А то таких "документов" я тоже могу понакидать выше крыши.


Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 20 января 2013 — 13:24)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 13:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




"Молотовские хлебные корзины" - запрещенные кассетные авиабомбы.
Получили свое название по следующей причине: на вопрос из Лиги Наций - А, чего это СССР бомбит жилые кварталы Хельсинки? Молотов, в присущей ему манере "черного юмора", сказал, что это мы сбрасываем мешки с хлебом голодающим!
Предвидя реакцию Опера, надо было Молотову извиниться и сказать что "промазали" ( собственно со шведским городом, случайно подвергшимся бомбардировке, так и было). Итак "хлебницы":
(Добавление)
 Опер пишет:
А то таких "документов" я тоже могу понакидать выше крыши.

Какое отношение этот плакат имеет к бомбардировкам?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040218.JPG
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 13:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Предвидя реакцию Опера, надо было Молотову извиниться и сказать что "промазали" ( собственно со шведским городом, случайно подвергшимся бомбардировке, так и было).
Пытаетесь тему заболтать?

Эти фотки как-то доказыают что Сталин хотел оккупировать Финляндию? Или они просто подтверждают тупость финских руководителей, не внявших голосу разума и в итоге подвергнувших своих мирных граждан смертельной опасности?

Надо было изначально не рогами упираться, а принять наши предложения, которые никак не угрожали финскому суверенитету - и граждан своих бы уберегли от гибели и территорию перешейка сохранили бы.

Пы.Сы. Кстати, по поводу запрещенных авиабомб: финны использовали против нас химическое оружие - авиабомбы, начиненные фосгеном. Так что нарушение международных правил ведения войны было как минимум обоюдным.

Выходит что Ваше упирание на этот факт - очередная попытка доказать недоказуемое Улыбка
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Какое отношение этот плакат имеет к бомбардировкам?
А какое отношение имеют выложенные Вами фотки к версии "Сталин хотел оккупировать Финку"?
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
"Молотовские хлебные корзины" - запрещенные кассетные авиабомбы.
Первая международная конвенция, запрещающая применение кассетных боеприпасов, появилась в 2008 году.

Так что Ваши претензии к ВВС РККА по данному поводу просто в очередной раз указывают на тенденциозный подход к обсуждаемому вопросу.

Сответственно, вношу изменения в свое предыдущее высказывание: именно финны нарушали международное законодательство регламентирующее применение химического оружия, т.е. нарушали правила ведения войны.

(Отредактировано автором: 20 января 2013 — 13:51)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 13:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 железнодорожник2 пишет:
чего это СССР бомбит жилые кварталы Хельсинки? Молотов, в присущей ему манере "черного юмора", сказал, что это мы сбрасываем мешки с хлебом голодающим!
Надо будет записать в память. Хорошо сказано,чувствуется имперская Воля!
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 14:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




С опровержением второго пункта Вашей антитезы: "РККА в Зимней войне только обеспечивала безопасность Ленинграда" - будет посложнее.
До сих пор весь пласт документов ГШ РККА, посвященный планированию 1-ой финской войны ( Зимней) остается "под секретом". Мы не знаем, что "напланировал" Шапошников, знаем только, что Сталин отверг этот план из-за его "затратности".
Можем только догадываться что запланировал Мерецков, по "рисунку" первых б/д в Зимней войне:
1. Переход в наступление по всему фронту от Финского залива до побережья Баренцева моря.
2. Главный удар на Карперешейке наносит 50 СК, с форсированием Тайпале и Вуоксы в районе Кивиниеми ( Лосево).
3. Вспомогательные удары наносятся на Выборгском направлении и севернее Ладоги ( 34 лтбр, 18 сд, 168 сд).
4. 1 СК 8А наносит удар в направлении Йонессу ( пром.центр) с целью, как минимум, разрезать жд сообщение с Северной Финляндией.
5. 9А наносит удар через Северную Финляндию в направлении на Оулу ( приграничная жд станция Финляндии и Швеции).
6. 14 А захватывает Петсамо на севере Финляндии ( никелевая руда) - тоже наверное для обеспечения безопасности Ленинграда.
Как мы видим "рисунок" первых ударов не оставляет сомнений в характере начавшейся войны.
Теперь перенесемся в 40 г., Зимняя война закончилась, СССР получил всё что хотел и даже сверх того. Всё хорошо, но что это? Вдруг Мерецков ("великий стратег Зимней войны", переведенный с понижением на комадующего 7 А ( одной из многих, принимавщих участие в войне) 19 августа 40 г. становится Начальником ГШ РККА. Зачем это? Документы из сборника "1941", кн.1, М., 1998, показывают, что К.А. Мерецков сразу взялся за руководство по составлению новых планов войны с Финляндией. 18 сентября 40 г. "Соображения по развертыванию Вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией" за подписью Мерецкова и Тимошенко легли на стол Сталина. Известно, что на переговорах в Берлине между Молотовым и Гитлером 12 -13 ноября 40 г. ставился вопрос о свободе рук для СССР в отношении Финляндии. Но Германии сиё было не нужно и Молотов получил отказ. План вторичной войны с Финляндией решили "приурочить" к ожидаемой высадке немцев в Англии - в мае 41 г.
25 ноября 40 г. была выпущена "Директива НКО СССР и ГШ РККА командующему ЛВО" с приказом приступить к разработке оперативного плана развертывания войск СЗФ с присвоением этому плану условного наименования "СЗ - 20". Много чего в этой "Директиве" было интересного ( сроки мобилизации и развертывания, состав частей, направление главных ударов), но, за недостатком места, я сейчас всё приводить не буду. В начале 41 г., в связи с изменением внешнеполитической ситуации Сталин отказался от проведения СЗ-20 в полном объеме ( по всей видимости Штаб ЛВО продолжал разрабатывать какой-то "усиченный" план войны с Финляндией). Мерецков был снят и заменен Жуковым - пора было начинать думать как нам с немцем воевать! 5 драгоценных предвоенных месяцев работы ГШ РККА были выброщены "коню под хвост" на очередную "авантюру" с Финляндией!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 14:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
С опровержением второго пункта Вашей антитезы: "РККА в Зимней войне только обеспечивала безопасность Ленинграда" - будет посложнее.
Да Вы сначала первый (Сталин собирался оккупировать Финляндию) докажите, потом уже за второй беритесь.

Ведь ни единого доказательства этой голимой пропаганды, не имеющего двоякого толкования, и соответственно являющегося неопровержимым, до сих пор так ни кто и не привел.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Как мы видим "рисунок" первых ударов не оставляет сомнений в характере начавшейся войны.
А как Вы хотели по другому? Чтобы мы попытались занять только те территории которые просили отдать добром?

Так этим самым мы только раздразнили бы зверя в его берлоге и дали бы повод для размазывания конфликта во времени. А это глупость - предложения могут быть ограниченными только до момента начала войны. А раз уж по мирному не получилось, то бить надо до конца, потому что недорубленный лес выростает.

Так что этот факт тоже не является доказательством того что изначально планировалось развязать войну и оккупировать Финку.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Известно, что на переговорах в Берлине между Молотовым и Гитлер ом 12 -13 ноября 40 г. ставился вопрос о свободе рук для СССР в отношении Финляндии.
А вот это откровенная попытка выдать желаемое за действительное.

Вот выдержка из стенограммы переговоров от 13.11.1940 г., сделанная немцами (!):

"...В ответ на высказывание Молотова относительно безопасности в вопросе о Финляндии фюрер подчеркнул, что он кое-что в военных вопросах понимает и считает вполне возможным, что в случае участия Швеции в эвентуальной войне Америка утвердится в этом районе. Он [фюрер] хочет закончить европейскую войну и может лишь повторить: новая война на Балтийском море лишь обременит германо-русские отношения теми последствиями, предвидеть которые нельзя, учитывая невыясненную позицию Швеции. Объявила бы Россия войну Америке, если бы та вмешалась в связи с финским конфликтом?

На возражение Молотова, что этот вопрос неактуален, фюрер сказал: когда он станет актуален, отвечать на него будет поздно. Затем Молотов заявил, что никакого признака возникновения войны на Балтийском море он не видит. В ответ фюрер отметил, что в таком случае все в порядке, а само обсуждение носит, собственно говоря, чисто теоретический характер.

Обобщая, имперский министр иностранных дел указал на то, что:

1. Фюрер заявил, что Финляндия остается в сфере интересов России и Германия не будет держать там своих войск;

2. Германия не имеет ничего общего с демонстративными шагами Финляндии против России, а использует свое влияние в противоположном направлении и

3. Решающая проблема многовекового значения это сотрудничество обоих государств, которое в прошлом уже принесло России большие выгоды, а в будущем еще даст такие, рядом с которыми те вопросы, которые обсуждаются сегодня, покажутся совершенно незначительными. Следовательно, нет никакого повода вообще делать из финского вопроса какую-то проблему. Вероятно, речь идет только о недоразумении. Впрочем, ведь Россия своим заключением мира с Финляндией осуществила все свои стратегические желания. Демонстрации со стороны побежденной страны дело не такое уж неестественное, и если, скажем, проход германских войск должен был вызвать у финского населения определенную реакцию, то с прекращением таких проходов она точно так же и исчезнет. Поэтому, если смотреть на вещи реально, между Германией и Россией никаких разногласий нет.

Фюрер на это указал, что обе стороны в принципе едины в том, что Финляндия принадлежит к русской сфере интересов. Поэтому, чем продолжать чисто теоретическую дискуссию, лучше обратиться к более важным проблемам."

Считать отнесение какой-либо страны к сфере интересов планами новой войны и оккупации можно только в случае крайней тенденциозности в обсуждаемом вопросе.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
25 ноября 40 г. была выпущена "Директива НКО СССР и ГШ РККА командующему ЛВО" с приказом приступить к разработке оперативного плана развертывания войск СЗФ с присвоением этому плану условного наименования "СЗ - 20". Много чего в этой "Директиве" было интересного ( сроки мобилизации и развертывания, состав частей, направление главных ударов), но, за недостатком места, я сейчас всё приводить не буду.
Конечно не будете, но причина вовсе не в недостатке места.

А в том, что если ознакомиться с ее текстом, то видно что все мероприятия, предусмотренные этой директивы (не смотря на их наступательный характер, отвечающий общей доктрине ведения боевых действий РККА) предусматривают только нанесение ответных ударов по противнику в случае развязывания им агрессии.

Так что и этот факт никоим образом не доказывает версии "Сталин собирался оккупировать Финляндию".
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 15:50
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Опер, внимательнее вчитайтесь в своё инфо ( за которое Вам отдельное спасибо) и сопоставьте даты и характер заявлений с нашей и немецкой стороны:
СССР - очень хочется разобраться с Финляндией!
Германия - Так Вы уже разобрались!
СССР - хотелось бы "пожостче"!
Германия - Тю! Спохватились! Поезд уже ушел! Нам сейчас война на Балтике не нужна - согласны?
СССР - (?) .... согласны Ваше Имперское Высочество.
Тут же по окончанию переговоров Мерецков получает указание о переносе сроков "разборок" с Финляндией на май 41, когда у немцев "руки будут связаны войной с Англией".
Теперь насчет "химии" - обе стороны отмечали единичные случаи применения противником химических зарядов и большого крика по этому поводу не делали:
не предъявлялись миру "жертвы химического оружия";
не устраивалось международных экспертиз;
не начинал повально травиться враг хим-оружием на боевых позициях.
Вы спросите: почему? Да просто потому, что тогда считалось применение хим-оружия нормальным делом - и обе стороны были к этому готовы, демонстрация в противогазах накануне войны в финском городе Тампере:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040227.JPG
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 15:52
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Тренировка артиллеристов финской армии в противогазах:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040224.JPG
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 15:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Тренировка финских саперов в противогазах:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040221.JPG
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 15:55
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Бойцы РККА в начале Зимней войны, все с противогазами на боку:
(Добавление)
В боевых уставах того времени ясно указывалось, что при артобстреле позиций противником надо держать "на готове" противогазы на случай применения ОВ.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040226.JPG
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 16:17
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Обсуждение планов Зимней войны предверю опубликованием карты, карта конечно финская, Вы конечно имеете право послать меня подальше, но советских карт просто нет в свободном доступе. Но карта, я считаю правдивая, и потом проведу её анализ:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040228.JPG


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
артиллерия в первой мировой войне, древние полководцы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история