Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »   
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 19 января 2013 — 20:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60826
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Опер пишет:
Ясно, спор перешел в стадию: "сам д.урак".
Точнее не так. Если мы не остановимся, то он перейдёт в эту фазу. В связи с этим не стану отвечать дальше, хотя и очень хочется. Кто то должен остановиться первым. А время нас рассудит.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

История страны
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение

УПА и украинские националисты
Продолжение

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 21:19
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




20.01.40. Суббота. д - 31, н - 18. Дымка.
100 сд - продолжение обстрела Sk 2.
150 сд, 49 сд - Атаки под Теренттиля и Кирвесмяки - без результатов.
Потери по 200 человек на дивизию.
Интенсивный арт.обстрел позиций финнов в Сумме.
ВВС РККА - бомбардирование Ю и Ю-з Финляндии: Пори, Раума,
Маарианхамина, Турку, Таммисаари, Котка, Лахти, Лаппеенранта,
Темпере, р-н Кюменлааксо, Ивало, Нурмес* и прифронтовые позиции. Потери 11
самолетов. На финской территории найдены обломки 2 самолетов с прошлых
налетов.
ВВС Финляндии - налет на авиабазы( ? ) на нашей территории.
1-й лейтенант Луукканен во главе группы финских истребителей перехватил бомбардировщики СБ из 21-го ДБАП севернее Ладожского озера. Финны сбили два самолета. Две ма¬шины поджег уоррент-офицер Пиятсия (на Фоккере с бортовым кодом «FR-110»), один - старший сержант Тилли (на «FR-107»); Пиятсия и Тилли стали четвертым и пятым асами ВВС Финляндии.
35-й СБАП понес тяжелые потери. Шесть СБ из этого полка были сбиты тремя истребителями Фоккер D.XXI из LLv-24, еще четыре стали жертвами «Фоккера» (бортовой код «FR-91») 1 -го лейтенанта Итявуори. Ближе к вечеру на этом же Фоккере 1 -и лейтенант Хуханантти перехватил тройку СБ из 36-го СБАП, отставшую от основной группы. Он успел сбить два бомбардировщика прежде чем на сцене появилось пять истребителей И-153.
* СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ОПЕРА - ОБЪЯСНИТЕ НА КОЙ ШУТ В СПРАВЕДЛИВОЙ ВОЙНЕ БОМБИТЬ МИРНЫЕ ГОРОДА ПРОТИВНИКА, ЕСЛИ ОН НЕ БОМБИТ ТВОИ?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 21:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ОПЕРА - ОБЪЯСНИТЕ НА КОЙ ШУТ В СПРАВЕДЛИВОЙ ВОЙНЕ БОМБИТЬ МИРНЫЕ ГОРОДА ПРОТИВНИКА, ЕСЛИ ОН НЕ БОМБИТ ТВОИ?
1. Он бомбил наши населенные пункты (не Ленинград, тут у финских "ероев" кишка тонка оказалась), причем в том числе и химическими бомбами.

2. Бомбить можно для того чтобы как можно скорее принудить финских тугодумов к подписанию выгодного для нас мира. Но...

3. Мы бомбили не города с мирными жителями а военные объекты, расположенные в этих городах (аэродромы, порты, станции, мосты и т.д. и т.п.). И если и попадали по жилым кварталам, то не от большой кровожадности а случайно, промахнувшись непоредственно по цели.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 21:45
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Бомбить можно для того чтобы как можно скорее принудить финских тугодумов к подписанию выгодного для нас мира

Вообщем по правилу: ничего личного - военная необходимость!
Я уже приводил ссылку на содержание советских военнопленных в финских лагерях.
Финны советских военнопленных не расстреливали, но летчиков тихо "удавливали" в специальных "допросных комнатах".
Косвенно, Правительство России признает негуманность подобных бомбардировок - не раскрывая до сих пор список целей бомбардировочной авиации РККА и КБФ в Зимней войне.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 21:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Косвенно, Правительство России признает негуманность подобных бомбардировок - не раскрывая до сих пор список целей бомбардировочной авиации РККА и КБФ в Зимней войне.
Да оно много чего признает. Например расстрел польских дезертиров в Козьих Горах на нас повесило, хотя любому кто более-менее знает пдробности этой истории прекраснопонятно что сделать это могли только немцы и ни кто другой.

 железнодорожник2 пишет:
Финны советских военнопленных не расстреливали, но летчиков тихо "удавливали" в специальных "допросных комнатах".
Ну да, они наших военнопленных просто не кормили и те умирали сами, от голода.

А то, что они летчиков убивали, не удивительно - чего еще можно ожидать от нацистов?

 железнодорожник2 пишет:
Вообщем по правилу: ничего личного - военная необходимость!
Ну если по хорошему не понимают? Не понимают через голову, поймут через опу. А чем быстрее поймут, тем меньше будут кровавые потери и у нас и у них.
(Добавление)
Кстати, по поводу целей авиации РККА.

Если у финнов в плену были наши летчики, то наверняка были и полетные карты с обозначенными на них целями. И если бы там кроме военных объектов были в качестве целей для бомбометания обозначены жилые кварталы, населенные мирными жителями, то они бы были опубликованы еще во время войны самими финнами. Ведь это такой шикарный козырь для пропаганды.

И еще... Учитывая неоднократное предательство либерастической элитой Россиянии интересов русского народа и общую направленность современной пропаганды на оплевывание СССР, факт того, что оно до сих пор не опубликовало цели авиации в Зимней войне может означать и то, что на картах ничего кроме чисто военных целей не обозначено.

Опубликуешь такие карты и сразу часть обывателей задумается: "Как же так? Сталин очень хотел оккупировать Финляндию и вообще был кровавым тираном, а по факту получается что наши летали бомбить исключительно военные объекты. Нестыковочка."

А как известно: маленькая ложь рождает большое недоверие.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 22:22
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Да оно много чего признает. Например расстрел польских дезертиров в Козьих Горах на нас повесило

Какая-то вывернутая у Вас логика: я же сказал, что НЕ РАССЕКРЕЧИВАЮТ ЦЕЛИ!
А причем здесь логически ничем не объяснимое признание нашей ответственности за расстрелы польских военнопленных?
 Опер пишет:
Ну да, они наших военнопленных просто не кормили и те умирали сами, от голода.

Я уже приводил статистику смертности в финских лагерях, все-таки на 5000 пленных 139 умерших - это не "уморивание" голодом.
 Опер пишет:
Ну если по хорошему не понимают? Не понимают через голову, поймут через опу. А чем быстрее поймут, тем меньше будут кровавые потери и у нас и у них.

Странная у Вас все-таки логика - финская нация так сплотилась под ударами советских бомб, что дизертиров за всю войну было аж 59 человек! Финская армия и тыл стояли на смерть всю войну! Маршал Маннергейм с конца февраля, видя безперспективность англо-французской помощи и полного истощения всех резервов, начал настоятельно требовать от правительства предпринять какие-то шаги по налаживанию переговорного процесса с СССР. Сопротивление финнов стало символом несгибаемого мужества во всем мире.
(Добавление)
 Опер пишет:
Если у финнов в плену были наши летчики, то наверняка были и полетные карты с обозначенными на них целями. И если бы там кроме военных объектов были в качестве целей для бомбометания обозначены жилые кварталы, населенные мирными жителями, то они бы были опубликованы еще во время войны самими финнами. Ведь это такой шикарный козырь для пропаганды.

Это Вы мерите по нашим меркам: когда чистосердечное признание - царица доказательства! У финнов все было по-другому: что можно было предъявить международной общественности? - пометки на карте, сделанные советским летчиком? Тут нужен 100%-ый документ - Список основных и запасных целей авиации с визами командования!
В своей военной пропаганде финны оперировали конкретными доказательствами:
сбитые советские самолеты, разрушенные жилые кварталы, корпуса советских кассетных бомб, запрещенных мирными договорами.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 22:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Какая-то вывернутая у Вас логика: я же сказал, что НЕ РАССЕКРЕЧИВАЮТ ЦЕЛИ!
О чем и речь: если учитывать общую направленность современной пропаганды на оплевывание СССР и выставление его агрессором в Зимней войне, не рассекречивать цели авиации как раз выгодно - дает простор для разного рода спекуляций на тему "советские ВВС сознательно бомбили мирных жителей".

Так что у меня с логикой все в порядке.

 железнодорожник2 пишет:
Странная у Вас все-таки логика - финская нация так сплотилась под ударами советских бомб, что дизертиров за всю войну было аж 59 человек!
Что лишний раз доказывает возможности пропаганды, в красках расписывающей "крофафых терибл большевик, пожирающих на завтрак мирных финских детишек" и ее воздействие на сознание.

 железнодорожник2 пишет:
Сопротивление финнов стало символом несгибаемого мужества во всем мире.
Хотя на самом деле являлось ярчайшей иллюстрацией к плакату "Упрямство - достоинство ослов".

Согласились бы сразу на наши предложения и до сих пор Выборг назывался бы Виипури, а Светогорск - Энсо.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Это Вы мерите по нашим меркам: когда чистосердечное признание - царица доказательства!
У нас этих мерок никогда не было, это очередной либерастический черный миф об СССР.

 железнодорожник2 пишет:
что можно было предъявить международной общественности? - пометки на карте, сделанные советским летчиком? Тут нужен 100%-ый документ
А что может быть стопроцентней летной карты с отмеченной целью атаки?

Неужели найдется человек, который поверит в то что наши летчики самостоятельно решали куда им лететь и что бомбить?

Раз карты финнами не опубликованы, значит на них кроме военных целей ничего не обозначено.

Соответственно, никто целенаправленно мирные кварталы не бомбил. Как бы не пыталась либерастня доказать обратное.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 23:14
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Мы бомбили не города с мирными жителями а военные объекты, расположенные в этих городах (аэродромы, порты, станции, мосты и т.д. и т.п.). И если и попадали по жилым кварталам, то не от большой кровожадности а случайно, промахнувшись непоредственно по цели.

Давайте подробней разберем Ваши постулаты, тем более, что они очень хорошо "стыкуются" с советскими "отмазками".
1. Аэродромы, если на них нет самолетов, бомбить вообще безперспективно. А финская боевая авиация уже давно была рассредоточена на полевых аэродромах.
На аэродромах, расположенных рядом с городами могла быть гражданская авиация, авиация ПВО ( которая давно уже взлетела при приближении бомбардировщиков).
Было, конечно исключение, я уже приводил сведения об испытательном аэродроме финнов ( расположенном рядом с небольшим городом) на котором базировалась авиация, требующая ремонта - ну так его и не бомбили ни разу!
2. Порты и станции - наиболее сложный объект, промахнуться и попасть по жилым кварталам можно "в легкую". Бомбят такие объекты обычно фугасными бомбами, можно конечно бомбить и зажигательными ( Запрещенные кассетные бомбы тоже были зажигательными). Но эффективность их по капитальным складам с железными крышами будет ничтожной, а вот по жилым деревянным постройкам эффективность резко возрастает. Так зачем вешать бомбардировщику кассетные бомбы, если летишь бомбить порты, станции и склады, заводы. Конечно, как всегда, есть исключения - зажигалками хорошо бомбить лесосклады. Но финны как-то не вспоминают о большом ущербе для своей лесоперерабатывающей промышленности. Ну разве, что в Лаппеннранте.
3. Мост - вообще "непопадемый" объект. Безперспективность линейных ( не пикирующих)бомбежек таких объектов ( соотношение сброшенных бомб/реальное разрушение объекта) известна авиации всех стран, кроме наверное советской ( у которой пикировщиков тогда не было).
4. "Мазали" наши "соколы" по-полной, не зря получили прозвище "молотовские мазилы" - один раз даже по-ошибке "забомбили" шведский город.
Не знаешь плакать или смеяться от таких "отмазок".
(Добавление)
 Опер пишет:
Хотя на самом деле являлось ярчайшей иллюстрацией к плакату "Упрямство - достоинство ослов".

Для нации наверное лучше, что её армия до последнего защищает ДОТы ( не зафиксировано ни одного случая добровольной сдачи финского гарнизона ДОТов), чем, как зайцы, разбегаются при первом же выстреле.
 Опер пишет:
Согласились бы сразу на наши предложения и до сих пор Выборг назывался бы Виипури, а Светогорск - Энсо.

Ну а Хельсинки наверно назывался бы ЗАСРАНСК!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 23:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Не знаешь плакать или смеяться от таких "отмазок".
Ну и как эти рассуждения доказывают что жилые кварталы бомбили сознатедьно? А самое главное, как они доказывают что Сталин собирался оккупировать Финку?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 13:09
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Ну и как эти рассуждения доказывают что жилые кварталы бомбили сознатедьно?

К сожалению, пока не будут открыты "Цели ..." рассуждения так и остануться "рассуждениями на тему". Я не специалист в области бомбардировочной авиации, хотелось бы услышать мнения "профи". Сейчас я могу привести лишь фотодокументы, которые Опер, конечно, прокомментирует в свойственном ему "ключе".
Каррикатура из финской прессы с надписью "Рабочие всегда первыми получают все блага коммунизма!":
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040215.JPG
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 13:11
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Первый сбитый над территорией Финляндии бомбардировщик СБ, 1 декабря 39г.:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040216.JPG
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 13:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Горят жилые кварталы Хельсинки после бомбардировки:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040217.JPG


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
артиллерия в первой мировой войне, древние полководцы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история