Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Фото атрибутировано 1942 г. Видать пораньше Багратиона начали применять.
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 10:51
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Полагаю, что состоянии УР на осень 1939 должно было в любом случае сильно отличаться от их состояния на осень 1933.

Естественно будут, но советская разведка мирно "почивала на лаврах" до самой войны ( в альбом не было внесено ни одной корректуры), хотя финны большого секрета из факта строительства новых ДОТов не делало ( не раскрывая местоположения их и систему огня). Обращает внимание на себя тот факт, что наиболее точно было известно об УРах находящихся вблизи магистальных шоссе и жд ( т.е. наши могли проверить инфо финского перебежчика), а об УРах находящихся в глубине Карперешейка наши инфо перепроверить не могли.
"Недоразведанный" УР "Салменкайта" ( литер "Мя"), не вскрыты ДОТы прикрывающие жд ( справа) и автомобильную дорогу ( в центре):
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040133.JPG
 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

История страны
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение

Загадки древних цивилизаций. Версии.
Продолжение

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 11:11
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Если мы откроем «Альбом укреплений Карельского перешейка», составленный по данным советской разведки в 1937 г., в районе Вейсяйнена не обозначено ни одного укрепления, только огневые точки у железной дороги.

УР "Суурниеми - Вейсяйнен" строился в 37 - 39 гг. и остался "слегка недоделанным":
отсутствовали некоторые броневые элементы, центральная ДГ станция, прожекторы ночной подсветки. "Огневые точки" у ЖД это старые ДОТы "линии Энкеля", которые финны "исключили" из системы обороны - новые ДОТы Le 6, 7 ( постройки 37 г.) остались так же "невыявленными".
Командир 24 сд П.П. Вещев погиб при нападении финнов на походную колонну штаба дивизии в предполье УР" Суурниеми".
"Невыявленные" ДОТы УР "Тайпале" и "невыявленный" артиллерийский капонир на мысе Патониеми ( где была "положена" 4 сд в рождественскую ночь 39 г.), обратите внимание на ДОТ в центре Коукониеми ( которого никогда не было):
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040134.JPG
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 11:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Командир 24 сд П.П. Вещев погиб при нападении финнов на походную колонну штаба дивизии в предполье УР" Суурниеми".


Интересно, а почему они в неразведанной местности выдвигались "походной колонной"? Откуда такая беспечность? Это многое говорит об уровне командиров той войны.

А вообще достаточно подробно о том как 24 сд наткнулась на укрепления, которых не было у нашей разведки, про смерть Вещева - здесь http://www.nakop.ru/topic/5434-zagadka-vjaisjanena/

(Отредактировано автором: 6 января 2013 — 11:29)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 6 января 2013 — 12:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
Прежде всего как попали эти сведения в руки советской разведки? Дело в том, что до октября 1933 г. в финском Генштабе служил фотографом наш агент - лейтенант резерва Вилхо Армас Пентикяйнен, который в октябре 33 перешел границу с СССР и доставил фотопленки с картами укрепрайонов. По версии историка финской разведки Эрнульфа Тигерстедта - финское командование сознательно "подсунуло" Пентикяйнену "дезу", заподозрив в нем шпиона. Надежды финнов на введение в заблуждение советской разведки во многом оправдались.
Весьма интересно. Для меня это новость. А вот Вы лично раньше про это слышали? На сколько можно доверять этой информации?
(Добавление)
 Радист пишет:
Полагаю, что состоянии УР на осень 1939 должно было в любом случае сильно отличаться от их состояния на осень 1933. За 6 лет много чего можно было понастроить.
Абсолютно верно. Наше разведка также должна была это учесть. Неужели прошляпили?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 января 2013 — 12:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
столкнулась с свежепостроенным узлом обороны.
 Радист пишет:
Если мы откроем «Альбом укреплений Карельского перешейка», составленный по данным советской разведки в 1937 г., в районе Вейсяйнена не обозначено ни одного укрепления, только огневые точки у железной дороги.
Так с 1937 по 1939 год финны не в шахматы в армии играли, а готовились к возможной агрессии со стороны СССР.
 Радист пишет:
Он стал одной из первых жертв отсутствия достоверной развединформации об узлах обороны «линии Маннергейма»
Вот это то и ужасно. Жертв было очень много для "прогулки по Суоми", как надеялись наши отцы-командиры.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - 8.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 12:26
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
А вообще достаточно подробно о том как 24 сд наткнулась на укрепления, которых не было у нашей разведки, про смерть Вещева - здесь

Да инфа хорошая и логически связывает концы с концами: смерть Вещева и разговор Мерецкова с Архиповым после боя у Ляхде. Инфа согласуется с данными нашей разведки из "Атласа укреплений ... "
И.И. Сейдин в своей книге обращает внимание ещё на один момент: в ПУ - 39 содержится ссылка: "При штурме сильноукрепленной полосы противника необходимо руководствоваться дополнительными наставлениями инженерной службы", а в РККА до 36 года действовали "Наставления по штурму УРов" разработанные ... в 1916 г!. Потом эти наставления были признаны "вредительскими" и изъяты из частей, новых, конечно, никто придумывать не стал.
Так и пошла Красная Армия на штурм линии Маннергейма не имея никаких наставлений, а начальник инженерной службы 7 А Хренов ( фамилия-то какая!) рекомендовал бойцам при наступлении использовать воронки от снарядов и вмораживать заблаговременно бревна в лед на переправах! ( Сам бы гад попробовал проделать это под огнем врага).
А Мерецкова мне ничуть не жалко ( что давили яйца и заставляли пить мочу в подвалах НКВД в последствии) - если идешь на войну, то подготовься как следует и будь готов ко всему!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 января 2013 — 12:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
Естественно будут, но советская разведка мирно "почивала на лаврах" до самой войны ( в альбом не было внесено ни одной корректуры), хотя финны большого секрета из факта строительства новых ДОТов не делало ( не раскрывая местоположения их и систему огня).
А откуда тогда взялись данные за 1937 год? Или это только в 1937 году просто удосужились нанести на карты данные за 1933 год?
 железнодорожник2 пишет:
УР "Суурниеми - Вейсяйнен" строился в 37 - 39 гг. и остался "слегка недоделанным"
Значит действительно разведка мышей не ловила.
 железнодорожник2 пишет:
обратите внимание на ДОТ в центре Коукониеми ( которого никогда не было)
Это Вы о чём?
 Радист пишет:
Интересно, а почему они в неразведанной местности выдвигались "походной колонной"? Откуда такая беспечность? Это многое говорит об уровне командиров той войны.
Похоже, что действительно надеялись мол не война будет, а мирная хода. А если по большому счёту, то возникает вопрос. А почему Вы решили, что местность не разведана? Вполне возможно, что им предоставили разведданные шести-семи летней давности как только вчера полученные. Отсюда и неразбериха и огромные потери для такой локальной войны.
 Радист пишет:
А вообще достаточно подробно о том как 24 сд наткнулась на укрепления, которых не было у нашей разведки, про смерть Вещева - здесь http://www.nakop.ru/topic/5434-zagadka-vjaisjanena/
Интересные слова в конце статьи:
"... Снега на перешейке было мало, сильный мороз ударил только в конце декабря, да и то на короткое время, имелись схемы финских укреплений, бойцы и командиры тепло одеты и рвались в бой, Красная Армия превосходила финскую и по личному составу и по технике. Идеальные условия для быстрой победы! Но..."

Беда в том, что ни на какие "Но" уже никто не обращал внимание. А следовало бы.

Фото:
Местность, в районе которой вела боевые действия дивизия под командованием комбрига Вещева П.Е.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - 9.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 12:40
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
На сколько можно доверять этой информации?

Это я цитирую И.И. Сейдина, а он цитирует финского контрразведчика Э. Тигерстедта. Раньше я об этом уже слышал.
Ещё один интересный факт: НКВД в середине февраля случайно обнаружила, при обысках в частных домах в Терийоках, планы финской линии Маннергейма - дело в том, что эти планы случайно забыл один из инженеров-фортификаторов, проживавший до войны в Терийоки. Терийоки были заняты 1-2 декабря, планы лежали 2,5 месяца и никому не пришло в голову узнать: кто хозяин дома и где он работал ( это при том, что НКВД очень хорошо "рыла" по поводу белоэммигрантов и полицейских архивов на захваченных территориях).
(Добавление)
 Alexis пишет:
Это Вы о чём?

я имел ввиду, что на советской разведкарте посередине мыса Коукниеми на Тайпале нарисован ДОТ, который у финнов в действительности никогда не существовал и не планировался к строительству.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 13:02
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Значит действительно разведка мышей не ловила.

Броневые элементы для новых ДОТов Финляндия заказывала в Чехословакии.
Если, скажем, бронедверь и бронезаслонку на амбразуру ещё можно замаскировать под товары гражданского назначения ( н.п. элементы оборудования бомбоубежища), то бронекупол - никак не замаскируешь ( броневой стакан с амбразурами высотой 1.5 метра, с толщиной стенок до 80 мм):
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040139.JPG
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 января 2013 — 13:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
я имел ввиду, что на советской разведкарте посередине мыса Коукниеми на Тайпале нарисован ДОТ, который у финнов в действительности никогда не существовал и не планировался к строительству.
Получается, что здесь также приписки и очковтирательство имели место?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 13:35
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Получается, что здесь также приписки и очковтирательство имели место?!

Может быть и это - почему бы не нарисовать ДОТик, если сам проситься?
Потом не забывайте о сознательном вбросе "дезы" со стороны финнов в 33 г.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 13:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Похоже, что действительно надеялись мол не война будет, а мирная хода. А если по большому счёту, то возникает вопрос. А почему Вы решили, что местность не разведана? Вполне возможно, что им предоставили разведданные шести-семи летней давности как только вчера полученные.


Так это те же грабли, на которые потом и РА в Чечне наступала.

Да и ЛЮБОЙ командир обязан перед тем, как выдвигать свое соединение сначала провести разведку местности. Ведь войска противника могут перемещаться, маневрировать.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные сборы запасников, мемуары немецких солдат


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история