Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)


 Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 5 января 2013 — 01:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Ещё одна странность. Зачем нужно было разбрасывать силы КБФ по всему Финскому заливу и средней части Балтийского моря (начиная от попыток заблокировать морские пути, связывающие Финляндию и Швецию, завладеть Аландами и Ханко, пытаться наносить удары по портам от Котки до Турку.)
Зачем нужна была авантюра с посылкой крейсера "Киров" к острову Ханко практически без разведки и прикрытия?
И всё это вместо того, чтобы сосредоточить огневую мощь на восточное юго-востоке Финского залива в поддержку сухопутных действий РККА.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

Тактические построения малых групп
Продолжение

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

История страны
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 5 января 2013 — 01:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
Зачем нужна была авантюра с посылкой крейсера "Киров" к острову Ханко практически без разведки и прикрытия?
И всё это вместо того, чтобы сосредоточить огневую мощь на восточное юго-востоке Финского залива в поддержку сухопутных действий РККА .
Может из-за отсутствия боевого опыта и стратегического мышления, завязанного на слабых разведданных?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 января 2013 — 11:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Может из-за отсутствия боевого опыта и стратегического мышления


Интересно, а за какие заслуги тогда люди в штаб РККФ и КБФ тогда попадали? Не было боевого опыта - это понятно, но они хоть училища кончали, где азам по стратегии и тактике планирования операций учат?

Силы у КБФ были большие, но так ухитриться их распылить и практически не выполнить ни одной задачи - это уметь нужно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 5 января 2013 — 12:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
Силы у КБФ были большие, но так ухитриться их распылить и практически не выполнить ни одной задачи - это уметь нужно.
Я уже указывал выше одну из причин - слабые разведданные. Если допустить, что во многих случаях их вообще не было, то это многое объясняет. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 января 2013 — 13:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
слабые разведданные.


Вот что писали наши стратеги по итогом окончания войны:
"Узлом операции по поддержке фланга 7-й армии на этом этапе были береговые батареи укрепленного района Виипури, которые прикрывали правый фланг и ближайший тыл противника. Против этих батарей и в первую очередь против 254-мм батареи Сааренпя КБФ сосредоточил артиллерийский огонь эскадры и авиацию.
Неудовлетворительное состояние разведывательного дела на флоте, в том числе и неподготовленность авиации к фотосъемке в условиях противодействия противника, отсутствие пикирующих бомбардировщиков, плохие метеорологические условия и неизвестное в то время точечное расположение орудий 254-мм батареи Сааренпя - не дали возможность правильно организовать борьбу с береговыми батареями противника." (БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ КРАСНОЗНАМЕННОГО БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА В ПЕРИОД СОВЕТСКО-ФИНСКОЙ ВОЙНЫ http://vadimvswar.narod.ru/ALL_O.../KBFFin39001.htm )

Виипури - это Выборг.

Как можно не определить точное месторасположение батареи противника - загадка. Это значит, что разведки как таковой вообще не существует. Если стало понятно, что бомбардировщики наши не в состоянии поразить цель, то может следовало не использовать в это время авиацию КБФ на других направлениях (например, не вести бессмысленные бомбардировки финских городов), а сконцентрироваться на этой одной цели. Уж кто-нибудь да попал бы в конце-концов.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 января 2013 — 13:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
Как можно не определить точное месторасположение батареи противника - загадка. Это значит, что разведки как таковой вообще не существует.
Так и я о том же.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 января 2013 — 18:57
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Прежде чем вступить в полемику, хочу похвастаться ( подаренной мне) новой книгой про Зимнюю войну, автор И.И. Сейдин:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040120.JPG
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 января 2013 — 19:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Что касается странного командования КБФ в период войны, то к одной их причин можно отнести следующее:
"За период с 1 мая 1937 г. по 15 мая 1938 г. из числа командно-начальствующего состава КБФ было уволено и арестовано 389 человека. Всего же, по сведениям Военной прокуратуры КБФ, на Краснознамѐнном Балтийском флоте с 1 января 1937 г. по 31 декабря 1939 г. было осуждено 444 командира и политработника . В результате репрессий, на Балтике с мая 1937 г. по май 1938 г. было обновлено 62 % командиров соединений, 77 % начальников штабов соединений, 31 % штабных специалистов, 32 % командиров надводных кораблей и 55 % командиров подлодок."

Так что неудивительно, что "основываясь на неутешительных результатах боевой подготовки за 1938 г., новый нарком ВМФ командарм 1-го ранга М. П. Фриновский в своѐм приказе № 010 от 17 января 1939 г. отметил, что «оперативно-тактическая подготовка командного и начальствующего состава флота и авиации стоит на низком уровне»."

И уже по итогам войны "в своей директиве № 16015сс/ов от 14 февраля 1940 г.
нарком ВМФ Н. Г. Кузнецов указал Военному совету КБФ, что «отрыв боевой подготовки флота в мирное время от оперативных задач привел к тому, что силы не были готовы решать задачи военного времени: корабли были не подготовлены к действиям против берега, уничтожению батарей, плаванию в шхерах…»."

(Петров В.П. "Оперативно-тактические игры Краснознаменного Балтийского флота в конце 1930-х гг." )

(Отредактировано автором: 5 января 2013 — 19:08)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 января 2013 — 19:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
неизвестное в то время точечное расположение орудий 254-мм батареи Сааренпя

В своей книге И.И. Сейдин дает точный хронометраж неудачных обстрелов батареи линкорами "Октябрина" и "Марат". С целью затруднения пеленгации орудий и введение в заблуждение противника финны применили следующую тактику: разом все орудия батареи не отвечали, а стреляли попеременно ( то с одной стороны острова, то с другой; далее сначала замолчала одно орудие ( после близких разрывов), потом - другое. "Октябрина", после того как противник перестал отвечать, развернулся на отход - батарея дала "прощальный" залп под корму линкора ( прямого попадания не было, но сальники потекли).
Схема секторов обстрела батареи на Березовых островах ( из финских архивов):
(Добавление)
 Радист пишет:
И куда же делись в январе ледоколы?

Если линкоры ещё имели "ледовый класс", то более мелкие корабли могли быть попросту раздавлены во льдах, даже при наличии ледокола.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040128.JPG
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 января 2013 — 19:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Попутно буду давать небольшие комментарии на новую книгу И.И. Сейдина "Линия Маннергейма и Красная Армия".
Начинает он с подробного изучения вопроса фортификации на Карперешейке, а для сравнения подробно разбирает линию Мажино ( с картами, чертежами, фотографиями):
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040121.JPG
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 января 2013 — 19:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
финны применили следующую тактику: разом все орудия батареи не отвечали, а стреляли попеременно


У Павлова есть статья "ЛИНКОРЫ ПРОТИВ БАТАРЕЙ: операции эскадры КБФ в Биёркском архипелаге" (Альманах «Тайфун» №3 / 1999 г.) http://www.atrinaflot.narod.ru/8...shp_vs_bttry.htm

Так там несколько иные причины указываются при практическом провале по подавлению батареи на Койвисто (нынешний Приморск): просто плохо стреляли наши. "12 октября 1939 г. командующий эскадрой флагман 2 ранга Н.Н.Несвицкий в своём приказе №055 подвёл неутешительные итоги боевой подготовки за 2-й период 1939 г. По мнению командующего, огневая подготовка Эскадры находилась «в неудовлетворительном состоянии». Включенные в план года стрельбы ЛК выполнили на оценку «удовлетворительно», да и то только благодаря «перестрелке» нескольких неудачных боевых упражнений. Так, «Марату» пришлось повторить 4 неудовлетворительные стрельбы 120-мм калибром, а «Октябрьской Революции» – 3 стрельбы главным и две «противоминным» калибром, вследствие чего более сложные упражнения выполнить не удалось (например, стрельба дальномерным способом, по ТКА, совместные подготовительные стрельбы). В итоге «Марат» добился среднего балла 3,33, а «Октябрьская Революция» – 3,30.

Ну а по результатам неудач, связанных с подавлением батарей противника в финскую, начались вечные препирательства "кто же виноват": "На совещании командно-начальствующего состава КБФ, проходившем 13-14 марта 1940 г., разгорелись споры о причинах неэффективных действий эскадры против финской батареи Сааренпя. При этом командующий эскадрой Н.Н.Несвицкий всю вину складывал исключительно на морскую разведку, которая не смогла достать достоверной информации о месторасположении неприятельской батареи и, вообще, стремился доказать присутствующим, что ЛК занимались не своим делом. В свою очередь, комиссар Разведотдела КБФ Ребухин обвинил командиров соединений (в первую очередь, эскадры) в нежелании добывать информацию о противнике, стремлении снять с себя всякую ответственность за ведение разведки и в плохой стрельбе. В конце концов, все сошлись на том, что основной причиной неудачных действий ЛК против береговых батарей противника явилось отсутствие точных разведданных и хорошей авиакорректировки. "

Ну и чем всё закончилось? А тем, что про боевую подготовку личного состава на совещании просто забыли и никаких выводов сделано не было.
Естественно, результат не заставил себя долго ждать: на стрельбах 1940 г. корабли эскадры КБФ отстрелялись так, что перекрыли все «достижения» прошлого года. Например, «передовой «Марат» провёл 11 удовлетворительных и 10 неудовлетворительных стрельб против 6 хороших и 1 (!) отличной, а «Октябрьская Революция» – 15 удовлетворительных и неудовлетворительных против 13 хороших и отличных. Ну, а крейсер «Киров» просто побил рекорд – 17 удовлетворительных и неудовлетворительных стрельб против 5 хороших и отличных. Это дало повод Н.Г.Кузнецову заметить на сборе командующих флотами и флотилиями в декабре 1940 г., что «в боевой подготовке КБФ в этом году получился безусловный провал»."

Это многое объясняет из того, что летом 1941 потом на Балтике происходило.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 января 2013 — 19:37
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Далее в книге рассматривается история строительства линии укреплений на Карперешейке в 20-е годы ( приводятся схемы размещения ДОТов, чертежи отдельных сооружений, карты):
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040124.JPG


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные сборы запасников, мемуары немецких солдат


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история