Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: - Так, гуд Вальдемар, гуд. Найдите двух бойцов из азиатского корпуса, да...
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Участники ВЕЛИКОЙ войны.


 Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 3 января 2013 — 12:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Вот здесь подробнее о составе БОС и его боевых действиях.

http://morpehinwar.com/publ/do_v...st_6_1/13-1-0-14

Вообще датой формирования БОС считается 9-е января 1940-го года, т.е. дата прибытия в район мыса Сейвясте.

Если почитать сводки боёв, то такое впечатление, что БОС действовал исключительно своими силами без поддержки со стороны кораблей и авиации КБФ.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

История страны
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение

Загадки древних цивилизаций. Версии.
Продолжение

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 3 января 2013 — 21:37
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
БОС действовал исключительно своими силами без поддержки со стороны кораблей и авиации КБФ.

Ну корабли с 9 января уже не могли поддерживать, потому что был ранний ледостав и после 20 декабря заливы ( Выборгский и восточная часть Финского) замерзли.
С авиацией КБФ дело неясно, но похоже, что целей для неё на Карперешейке не выделялось.
Единственно, кто мог поддерживать БОС из "флотских" сил это ЖДБ КБФ.
Собственно отряд БОС и создавался как "усиленный отряд поддержки артиллерийских корректировщиков этих ЖДБ".
Во всей этой истории мне не понятно откуда в составе БОСа взялись обученные экипажи с танками Т-38, ведь сам БОС комплектовался молодыми матросами-первогодками. Артрасчеты тоже требовалось время обучить.
В книге Баира Иринчева "Оболганная победа Сталина" есть приложение 11 - "Финские расшифровки переговоров между частями РККА, ВВС РККА и РККМФ ( Выдержки за период 30.11. - 27.12.1939 г.)", где упоминается приказ 70 сд приготовиться к десантированию, к концу декабря приказ отменяется.
Мое предположение следующее: десантирование на острова Финского залива могли осуществлять отдельные подразделения 70 сд - н.п. разведбат дивизии ( 65 рб) под видом морской пехоты. После такого успешного взаимодействия, 65 рб ( вместе со штатными Т-38 - Не знаю были ли в её составе Т-38, но в составе 361 тб дивизии было 20 Т-38) - передать в состав БОС. Из состава артиллерии дивизии могли выделить отдельные батареи ( из 221 гап, 227 гап; 94 див. ПТО 70 сд).
БОС после первых дней участия в боях могли дополнять добровольными лыжными батальонами из числа комсомольцев-матросов. В результате появилась целая лыжная стрелковая бригада ( 4 батальона) КБФ.
(Добавление)
03.01.40. Среда. - 8, безветрие.
Арт.дуэли на ряде участков, рейды разведчиков.
Крон Федор Иванович мл.ком.взв. 280 р-в б ( 40 тбр ?).
Погиб 03.01. Похоронен в бр.м. в 4 км с-з ст. Перк-ярви у выс. 37,8.
По финским данным в Уры на Кар.перешейке прибывает подкрепления, проводят-
ся фортификац. работы.
После 12.00. к береговым укреплениям Койвисто прибило буксир, экипаж вышел
на лед, финны захватили покинутое судно, но к ночи буксир затонул.
-------------------------------- ---------------
Братская могила членов экипажа буксира КП-5. На могиле установлен обелиск с памятной табличкой, на которой перечислены имена моряков. Текст на табличке: " Члены экипажа буксирного парохода КП-5 геройски погибших на боевом посту 3-го января 1940 г.". Рядом с табличкой прикреплены две фотографии, есть след от третьей. Справа от обелиска находится могила Иванова Георгия Ивановича - одного из членов экипажа буксира, участника войны с белофинами (вероятно, один из выживших членов экипажа), умершего в 1954 году.

В ноябре 2012 года на памятнике была восстановлена фотография Бровко Ивана Романовича.

Винтовой железный буксир KП-5 вспомогательное судно Краснознамённого Балтийского флота. Построен в 1909 году на территории Финляндии и до мобилизации в состав КБФ носило имя ЗОСИМОВ. Штатная численность команды - 24 человека.
3 января 1940 г. шел с продуктами на остров Гогланд, был затерт льдами южнее Сааренпя близ Койвисто и отнесен течением к финской батарее Торсаари, где подвергся обстрелу из ее 152-мм орудий. Поврежден близкими разрывами снарядов. От полученных повреждений буксир 4 января 1940 г. затонул. На нем погибли 2 человека. Команда КП-5 сошла на лед, но сильный холод привел к гибели большинтва людей. 12 человек замерзли, 4 моряка были спасены самолетом У-2 (по сайту fortoved.ru).

Находится: Кронштадтское кладбище, воинская площадка, справа от входа с Кронштадтского шоссе, второй ряд.

На мемориальных досках увековечено 18 человек.
-------------------------------- ----------------
КБФ 17 ОЖДАБ попала под огонь финской артиллерии. Один военнослужащий
был убит, трое ранены. Атаки на советские транспортеры повторялись и в
последующие дни.
Севернее Ладоги - 44 сд.
Передовые части дивизии не имеют продовольствия, фуража и б/п. Просим нала-
дить сброс с воздуха.
С комбригом Виноградовым связи нет. Завалы не ликвидированы.
Многие части находятся в окружении и под обстрелом.
ВВС РККА - бомбардировка Турку, Ханко. Потеря 1 самолета.
По финским данным понижен в должности Мерецков ( переподчинен Штерну).
(Добавление)
04.01.40. Четверг. - 19, незначит. облачность.
150 сд. 49 сд. - Атака в районе Kirvesma"kki - безрезультатно. Потери - 350 чел.
172 рб 142 сд - с. Таймела.
Севернее Ладоги - 44 сд.
Части 25, 146 сп - пробились через завалы на 1 км. Далее снова завалы под
огнем б/ф.
Продовольствия и фуража нет, Б/п - на 1 день.
Связь с комбригом Виноградовым по радио.
Завалы в тылу. Нарушение снабжения и связи между частями дивизии.
Переброшено немного галет по воздуху.
ВВС РККА - бомбардировки : Койвисто, Турку, Ханко и ряда насел.пунктов на
Севере Финляндии.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 января 2013 — 22:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Ну корабли с 9 января уже не могли поддерживать, потому что был ранний ледостав и после 20 декабря заливы ( Выборгский и восточная часть Финского) замерзли.


Но ведь можно было использовать ледоколы?

 железнодорожник2 пишет:
Во всей этой истории мне не понятно откуда в составе БОСа взялись обученные экипажи с танками Т-38, ведь сам БОС комплектовался молодыми матросами-первогодками. Артрасчеты тоже требовалось время обучить.


Вероятно, просто осуществили перевод подразделений из танковых и арт.батальонов РККА в состав БОС КБФ.
По такому же принципу и ОССБ сформировали в июле 1939, когда просто взяли 4 стрелковых батальона из Кронштадского крепостного стрелкового полка.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 3 января 2013 — 22:28
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
танковых и арт.батальонов РККА в состав БОС КБФ.

Я про это и говорю ( из 70 сд). Но это ещё никто не "нарыл".
Петров в своей статье умалчивает о происхождении танкистов-артиллеристов.
(Добавление)
 Радист пишет:
Но ведь можно было использовать ледоколы?

В книге "ДКБФ" пишется так: " Вплоть до конца декабря базировавшиеся на Кронштадт корабли, преодолевая с помощью ледоколов тяжелые льды, продолжали наносить удары по береговым батареям противника и оказывать артиллерийскую поддержку своим сухопутным войскам." Далее "молчок" и ни одного упоминания о таких артобстрелах.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 января 2013 — 00:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
С названиями ОСБ и БОС в нашей исторической литературе происходят странные разночтения, судите сами:
В книге "Дважды Красназнаменный Балтийский флот", воениздат 1978, в главе " На новых рубежах" есть такое упоминание об овладении островами Финского залива:
" В течении первых четырех дней военных действий силы флота овладели островами Сурсари .... Высадка десантов поддерживалась артиллерийским огнем лидера "Ленинград" ..." - Т.е. о составе десантных сил флота не сказано ни пол-слова.
Но это же не единственные источники. Я вчера в сети это читал в трёх или в четырёх разных источниках. Вот к примеру:

"... Особая Специальная Стрелковая Бригада Краснознамённого Балтийского Флота, состоявшая из 4-х стрелковых батальонов, была сформирована 1 июля 1939 г. из обычной сухопутной стрелковой части – Кронштадтского крепостного стрелкового полка. После успешного проведения с 30 ноября по 3 декабря 1939г. десантной операции, по захвату островов Сейскаари, Лавенсаари, Суурсаари..."

Петров П. В.
Советская морская пехота на льду Финского залива

http://www.russika.ru/userfiles/adm_1331417039.pdf
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 января 2013 — 21:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
из обычной сухопутной стрелковой части – Кронштадтского крепостного стрелкового полка. После успешного проведения с 30 ноября по 3 декабря 1939г. десантной операции, по захвату островов Сейскаари, Лавенсаари, Суурсаари...

Это пишет Петров ( независимый историк), а я говорил об официальной историографии Балтийского флота.
И тот же Петров не объясняет откуда взялись в составе БОС и ОССБ квалифицированные танкисты-артиллеристы. Да и сама боевая техника на складах "про запас" не валяется ( орудия, каких-нибудь стареньких систем я ещё соглашусь, но танки Т-38 ( на тот момент новейшие!) - откуда взялись?
(Добавление)
05.01.40. Пятница. - 20. Ясно.
ВВС РККА - бомбардировки городов Северной и Центральной Финляндии -
наиболее мощный налет на Миккели ( резиденцию правительства Финляндии)-
- погибло 29 человек мирного населения. Сбито 8 ( + 2 ?) машин.
ВВС Финляндии - развед.полеты, воздушные бои, бомбардировка располож.
войск РККА .
150 сд. 49 сд. - Арт.подготовка , потом атака на Kirvesma"kki - безрезультатно.
Потери до 350 чел.
Весь день то нарастающий, то убывающий атр.обстрел финских позиций в
районе сев. части оз. Александровское ( Hatja"lahdenja"rvi) и в районе Суммы.
После 20.00. атака на вышеуказанных участках силами: 70 сд, 138сд, 123 сд,
100 сд - в течении ночи с 5 на 6 января. К утру части отведены назад - потери
до 1000 человек ( по финским данным ).
________________________________ ________________________________ ___
Ноздряков Андрей Алексеевич красноармеец 160 тб 40 тбр.
Умер от ран 05.01. Похоронен на Большеохт.кл. г. Ленинграда.
________________________________ ________________________________ ___
По финским данным в этот день началась замена частей в УРах на вновь при-
бывшие (?). Береговая батарея Койвисто "накрыла" полевую батарею и обоз.

Севернее Ладоги - 44 сд.
"Части 146 сп отошли без боя, оголив левый фланг дивизии. Б/ф отрезали пере-
довую группу. 4 суток люди не ели, б/п - на исходе.
В тылу взорван мост б/ф.
Связь между частями отсутвует. Раненых 400 человек. Транспорта нет." - Радиоперехват с финской стороны
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 января 2013 — 21:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
Это пишет Петров ( независимый историк), а я говорил об официальной историографии Балтийского флота.
И тот же Петров не объясняет откуда взялись в составе БОС и ОССБ квалифицированные танки сты-артиллеристы.
Если я верно понял, то их там и не было. Дело в том, что в декабре 1939 года был создан Отряд Особого Назначения № 3, под командованием капитана 1 ранга Ф. И. Челпанова. В него кроме прочьих подразделений вошла и Особая Специальная Стрелковая Бригада КБФ. Так что всё то, что вызывает у вас недоумение, возможно, к ОССБ никакого отношения не имеет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 января 2013 — 22:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
Да и сама боевая техника на складах "про запас" не валяется ( орудия, каких-нибудь стареньких систем я ещё соглашусь, но танки Т-38 ( на тот момент новейшие!) - откуда взялись?
Вот поискал у Петрова про танки. Они действительно входили в БОС, но никак не в ОССБ. Читайте сами:

"... На вооружении БОС’а имелось 13 танков «Т-38», 4 152-мм и 4 122-мм гаубицы, 4 76-мм и 4 45-мм пушки, 4 миномѐта и 114 станковых и ручных пулемётов. Командиром Отряда стал комбриг Н. Ю. Денисевич (с 20 февраля 1940 г. -полковник И. Е. Гусев). В течение трёх недель января 1940 г. отряд занимался ускоренной боевой подготовкой, после чего с 25 по 31 января был поэшелонно перебазирован из Ораниенбаума в посёлок Сейвястэ, на северном берегу Финского залива. Перед Береговым Отрядом Сопровождения Командующий Флотом В. Ф. Трибуц поставил задачу ведения разведки на льду и берегу, а также – отражения попыток противника высадить десанты во фланг и тыл частей 7–й Армии.7
А вот и источник информации, которым воспользовался Петров:

7. РГА ВМФ. Ф. Р-92. Оп. 2. Д. 514. Л. 4. Д. 596. Л. 2. Советско-Финляндская война
1939-1940 гг. на море. Ч. 1. Кн. 3. М.-Л., 1946. С. 4.

Прикреплено изображение
Хроника Зимней войны - 1.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 января 2013 — 22:27
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
В течение трёх недель января 1940 г. отряд занимался ускоренной боевой подготовкой,

Это была подготовка-переподготовка ( причем явно недостаточная) матросов в пехотинцы, но обучить танкистов и артиллеристов за такой срок невозможно.
И опять же остается вопрос откуда взял флот танки?
(Добавление)
 Alexis пишет:
отражения попыток противника высадить десанты во фланг и тыл частей 7–й Армии

Ну это Трибуц широко "махнул" - у финнов на тот момент сил хватало только на диверсионные рейды небольших групп.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 января 2013 — 22:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
Это была подготовка-переподготовка ( причем явно недостаточная) матросов в пехотинцы, но обучить танки стов и артиллеристов за такой срок невозможно.
А с чего Вы взяли что их обучали из числа матросов. Вы что напрочь отметаете тот факт, что в сводный БОС могли быть приданы танковые и артиллерийские подразделения из соответствующих родов войск?
 железнодорожник2 пишет:
И опять же остается вопрос откуда взял флот танки ?
Так все с тех же приданных подразделений. Просто перевели на время отдельные танковые и артиллерийские подразделения в сводный БОС вместе со всем имуществом. Что в этом странного? Решили усилить морячков, вот и придали подмогу. В чём проблема?
Как по мне, так всё логично. Что у Вас вызывает сомнения?
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
 Alexis пишет: отражения попыток противника высадить десанты во фланг и тыл частей 7–й Армии


Ну это Трибуц широко "махнул" - у финнов на тот момент сил хватало только на диверсионные рейды небольших групп.
Это Вы сейчас так хорошо осведомлены. Видать Трибуц в тот момент обладал весьма скудными разведданными. Скажем так - на порядок ниже, чем Вы сейчас (но это всего лишь послезнание), вот и перестраховывался. Опять таки - всё логично. Если разведданных маловато, то лучше перестраховаться, чем недооценить противника.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 января 2013 — 23:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Вплоть до конца декабря базировавшиеся на Кронштадт корабли, преодолевая с помощью ледоколов тяжелые льды


Интересно, а откуда там "тяжёлые льды" успели образоваться, когда примерно до 20 декабря вообще особых холодов не было, затем дней на пять температура упала до -15С, но потом снова потеплело до -5С.
Вот когда холодно стало - так это в январе.

Данные метеостанции "Лисий Нос" и "Viipuri", 1939-1940 гг.


Нажмите для увеличения


 железнодорожник2 пишет:
Далее "молчок" и ни одного упоминания о таких артобстрелах.


И куда же делись в январе ледоколы?

(Отредактировано автором: 4 января 2013 — 23:14)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 января 2013 — 00:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
И опять же остается вопрос откуда взял флот танки ?
А вот и ответ на Ваш вопрос. Я, похоже, выдвинул верные предположения.

"... Именно здесь, в полосе 7-й армии, наносившей главный удар, и действовала 20-я тяжелая танковая бригада им. Кирова, укомплектованная танками Т-28.
К 9 октября 1939 года 20-я тяжелая танковая бригада (ттбр) была переброшена из г. Слуцка Белорусского военного округа на Карельский перешеек и сосредоточена в районе Черной Речки. Здесь ее укомплектовали до штата военного времени (в бригаду влилось до 50% приписного состава). В течение последующих полутора месяцев шли занятия по усиленной боевой подготовке: отрабатывались действия подразделений в наступательном бою на пересеченной местности; проводились практические занятия с экипажами танков по вождению машин по азимуту ночью и по преодолению противотанковых препятствий (каменных, деревянных и земляных стенок) с помощью фашин. Особое внимание уделялось подготовке механиков-водителей. В результате к началу военных действий танковые батальоны оказались хорошо подготовлены к боям. Техническое состояние машин было очень хорошим.
К началу боевых действий в бригад входили: управление бригады (2 танка Т-28 и 3 БТ), 90-, 91- и 95-й танковые батальоны (в каждом батальоне — 31 танк Т-28 и 3 БТ), 301-й отдельный автотранспортный батальон, 256-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон 302-я химическая рота, 215-я отдельная разведывательная рота, 57-я отдельная рота связи, 45-я отдельная зенитно-пулеметная рота, 65-я отдельная рота танкового резерва, 38-я отдельная саперная рота. Всего — 2926 человек, 145 танков (Т-28 — 105, БХМ-3 -11, БТ-5 — 8, БТ-7 -21), 20 бронеавтомобилей (БА-6 — 5, БА-20 — 15), 34 легковых машины, 278 грузовых, 27 автокухонь, 4 трактора «Коммунар», 16 мотоциклов и 12 счетверенных зенитных пулеметов «максим» на автомобилях. Командовал бригадой комбриг Борзилов, военком — полковой комиссар Кулик..."

http://easyget.narod.ru/text/t_22.html

Так что всё сходится. Танки были и перебросили их заблаговременно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные сборы запасников, мемуары немецких солдат


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история