Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 7 января 2013 — 20:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Ещё один вариант - это принадлежность к крепостным старого дворянского рода Галицких.
Так и этот род также из Галиции:

"... Фамилия Галицкий восходит к историческому названию части западно-украинских и польских земель — Галиция. Как известно, в конце XII-XIV веков на территории Галицкой и Волынской земель было Галицко-Волынское княжество, крупнейшее в Южной Руси. Оно было основано в 1199 кн. Романом Мстиславичем. Княжество часто вело борьбу с Польшей, Венгрией, монголо-татарами и пользовалось значительным влиянием в Западной Европе. Во второй половине XIV столетия оно было захвачено Великим княжеством Литовским и Польшей..."
Прикреплено изображение
Хроника Зимней войны - 9.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 23:35
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Про Галицкого всё очень интересно, но трудно доказуемо. А как вам такая задачка: комбриг Вещев похоронен в Ленинграде - СПб на территории Волковского лютеранского кладбища ( Не путать с "Литераторскими мостками" Волковского кладбища).

08.01.40. Понедельник. д - 17, н - 14. Дымка.
Артиллерийские и ружейно-пулеметные перестелки.
Отд.танковая рота 77 сп 80 сд из 17 Т-26 - в строю 14.
Отр 153 сп 80 сд из 17 Т-26 - 11.
Отр 218 сп 80 сд из 17 Т-26 - 5 !
Это показывает степень готовности техники вновь прибывающих на фронт войск.
2 ОВЖДб понес потери:
Ахматдинов ( Ахматынов ) Гайнаты ( Танатын ) А. Красноармеец. Погиб 08.01.
в результате несчастного случая.

Продолжу разбирать новую книгу И.И. Сейдина.
Когда читал главу "Красная Армия накануне Советско-Финляндской зимней войны
1939 - 1940 гг." ( Прошу обратить внимание на точную формулировочку: "Финляндскую" - Финляндия ведь была страной двух народов: финнов и шведов).
"Споткнулся" на такой фразе: " В 1939 г. начали поступать на вооружение новые 37 мм ... пушки, 280-мм мортиры и 305-мм гаубицы."
280-мм мортиры - в РККА имелось 25 таких мортир системы инженера Шнейдера образца 1915 (!) г. 6 мортир ( 315 див. БМ) зачем-то отправили в 8 А, остальные появились на Карперешейке к концу января.
305 - мм гаубицы - в РККА имелось 34 таких гаубиц обр. 1915(!) г. - всю Зимнюю войну "мирно пролежали" на складах.
Откуда Сейдин взял что В СССР производились такие орудия?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 23:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
А как вам такая задачка: комбриг Вещев похоронен в Ленинграде - СПб на территории Волковского лютеранского кладбища


Там есть воинские захоронения погибших в финскую и ВОВ.

Вот из Книги памяти http://lenww2.ru/index.php/region00/area37
37015 наб. реки Волковки, д.1, Волковское лютеранское кладбище, братская могила летчиков
37019 наб. реки Волковки, д.1, Волковское лютеранское кладбище, братское кладбище
37020 наб. реки Волковки, д.1, Волковское лютеранское кладбище, братская могила моряков
37056 наб. реки Волковки, д.1, Волковское лютеранское кладбище, братская могила
37013 наб. реки Волковки, д.1, Волковское лютеранское кладбище, могила Вещева П.Е., Героя Советского Союза
37014 наб. реки Волковки, д.1, Волковское лютеранское кладбище, могила Скворцова Г.Г., Героя Советского Союза
37016 наб. реки Волковки, д.1, Волковское лютеранское кладбище, могила Сороки А.М., Героя Советского Союза
37017 наб. реки Волковки, д.1, Волковское лютеранское кладбище, братские могилы ленинградцев
37018 наб. реки Волковки, д.1, Волковское лютеранское кладбище, братская могила ленинградцев
37059 наб. реки Волковки, д.1, Волковское лютеранское кладбище, одиночная могила погибшего в Советско-финской войне
37060 наб. реки Волковки, д.1, Волковское лютеранское кладбище, одиночная могила погибшего в Советско-финской войне

Вот так выглядит обелиск


Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 23:54)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 8 января 2013 — 00:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 железнодорожник2 пишет:
305 - мм гаубицы - в РККА имелось 34 таких гаубиц обр. 1915(!) г. - всю Зимнюю войну "мирно пролежали" на складах.
Откуда Сейдин взял что В СССР производились такие орудия?


"... В советское время новые 305-мм гаубицы обр. 1915 г. не изготавливались, лишь производилась доделка нескольких гаубиц из наряда от 26.01.1916 г. К концу 1921 года в РККА имелось 18 305-мм гаубиц обр. 1915 г.

305-мм гаубица обр. 1915 г. могла перевозиться только по железной дороге в разобранном виде, и это было ее существенным недостатком. В 1917 году был разработан проект железнодорожной установки на базе 305-мм гаубицы обр. 1915 г., однако реализован он не был.

С марта 1927 года по сентябрь 1928 года на заводе №7 («Арсенал») разработали проект возки гаубиц обр. 1915 г. на повозках с гусеничным ходом (по типу Б-4). Проект был одобрен, но не реализован. В конце концов от идеи модернизации 305-мм гаубицы обр. 1915 г. отказались.

К 1.01.1933 г. на вооружении в РККА состояло 34 305-мм гаубиц обр. 1915 г. К 1 ноября 1936 года их было уже 36*.

В Финской войне 305-мм гаубицы обр. 1915 г. не участвовали. Все 30 гаубиц находились в батареях РВГК и к 1.03.1940 г. были в Белорусском ВО.

На 22.06.1941 г. в РККА состояло 34 305-мм гаубицы обр. 1915 г. Организационно они входили в пять отдельных артиллерийских дивизионов особой мощности (ОМ). В каждом дивизионе имелось по три батареи двухорудийного состава (всего 6 гаубиц). Такая организация оставалась до конца войны. Так, к 1 мая 1945 года в пяти отдельных артиллерийских дивизионах по штату должно быть 30 гаубиц, а фактически было 29.

В июле 1941 г. по указанию Верховного Главнокомандующего все дивизионы с 305-мм гаубицами обр. 1915 г. были передислоцированы на территорию Южно-Уральского военного округа..."

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_O...HSP/FAHSP011.htm

Фото:
305-мм гаубица образца 1915 года в Санкт-Петербургском музее артиллерии
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - 9.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 11:29
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Скворцов Григорий Григорьевич
Место рождения: РСФСР, Псковский окр. г.Псков
Год рождения: 1900
Звание: Полковник
Воинское соединение: 138 мотокавалерийский полк 25 мотокавалерийская дивизия
Дата гибели: 07.02.1940
Место захоронения: на Волковском кл.г.Ленинграда
Причина гибели: Умер от ран

Сорока Артем Максимович
Место рождения: УССР, Каменец-Подольская обл. Теофипольский р-н с.Святец
Год рождения: 1902
Звание: Капитан
Воинское соединение: 245 стрелковый полк 123 стрелковая дивизия
Дата гибели: 12.02.1940
Место захоронения: на Волковском кл.г.Ленинграда
Причина гибели: Погиб в бою

Герасимов Юрий Гаврилович - ( нет данных в базе: Безвозвратные потери РККА ...)
орденоносец, сотрудник института им. Лесгафта, погиб в бою с белофиннами 6 марта 40 г. ( доброволец в лыжном батальоне ?).

Рубанов (Рубанок) Михаил Моисеевич
Место рождения: РСФСР, г.Ленинград
Год рождения: 1904
Звание: Политрук
Воинское соединение: 455 стрелковый полк 42 стрелковая дивизия ( переформирована из батальонов КаУР).
Дата гибели: 05.03.1940
Место захоронения: в с.Пуст-Ниеми ( перезахоронен на Волковском лют. кладбище ?).
Причина гибели: Умер от ран

Остальные захоронения ( кроме Вещева) относятся к ВОВ, когда хоронили уже по разнорядке ( где были места).
Во времена же финской войны захоронения на лютеранской половине Волковского кладбища происходили по каким-то "религиозным мотивам"?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 12:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
305-мм гаубица образца 1915 года в Санкт-Петербургском музее артиллерии

Т.е. Вы подтверждаете, что в СССР не могли производиться 305-мм гаубицы?
И если так, то существует ещё один "прокол" в книге И.И. Сейдина ( поймите правильно, я не ищу "жаренные факты" в этой книге, а просто "досадно" встречать в хорошей монографии такие вот места).
Теперь про возможности использования таких орудий в Зимней войне:
конечно их применение несколько ускорило "дело" при "взломе" УРов, ведь основной "рабочей лошадкой" стала гаубица 203-мм - Б-4.
А возможность была - такие гаубицы надо было подвозить по жд, как можно ближе к полю боя. Такая жд ветка, ведущая на Бобошинский полигон ( УРы "Сумма" и "Ляхде") существовала - но использовался только криволинейный ус для наведения по азимуту 305-мм ЖДБ КБФ ( принципиально другие орудия флотского подчинения).
Вот аэрофотосъемка района ст. Перк-ярви, сделанная финскими летчиками.
В правая нижняя часть ( голубой пунктир) - расчищенный от снега криволинейный ус, отходящий влево от основной магистрали на Выборг ( направление вверх - белый пунктир). Влево идет кусок нерасчищенный от снега кусок жд ветки Бобошинского полигона (красный контур):
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040148.JPG
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 января 2013 — 12:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 железнодорожник2 пишет:
Т.е. Вы подтверждаете, что в СССР не могли производиться 305-мм гаубицы?
Получается, что именно так.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Теперь про возможности использования таких орудий в Зимней войне:
конечно их применение несколько ускорило "дело" при "взломе" УРов, ведь основной "рабочей лошадкой" стала гаубица 203-мм - Б-4.
А возможность была - такие гаубицы надо было подвозить по жд, как можно ближе к полю боя. Такая жд ветка, ведущая на Бобошинский полигон ( УРы "Сумма" и "Ляхде") существовала - но использовался только криволинейный ус для наведения по азимуту 305-мм ЖДБ КБФ ( принципиально другие орудия флотского подчинения).
Вот аэрофотосъемка района ст. Перк-ярви, сделанная финскими летчиками.
Это ещё раз говорит о том, что не серьёзно отнеслись у нас к Зимней войне. Вспомните как первоначально в штыки принимали перед войной требования начинать боевые действия более крупными воинскими соединениями РККА. Надеялись на прогулку по Суоми, а получили путешествие по собственному кладбищу. Весьма печально, что за предвоенное шапкозакидательство пришлось платить жизнями воинов РККА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 21:01
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Продолжу дальше обзор книги И.И. Сейдина "Линия Маннергейма и Красная Армия".
В главе: "Начало Советско-Финляндской зимней войны 1939 - 1940 гг." дается подробный анализ Майнильского инцендента. Тема неоднократно рассматривалась на форуме и нет нужды "ворошить" её снова. Сейдин твердо стоит на точки зрения, что это провокация НКВД, проведенная по заказу высшего политического руководства СССР. Но я хочу рассказать о записке Жданова ( Многие на форуме выражали сомнение в её существовании): Сейдин приводит ксерокопию странички:
Личный архив т. Жданова А.А.
№ 789
1-я папка. стр. 2
"1) Батальон войск НКВД
2) акция
3) Митинги
4) Может б. ... воины и (обслуж.)( зачеркнуто) Насчет Полка( подчеркнуто)
5) Вызовы бо...ого.
6) Речь Молотова в печате ... заметке ( подчеркнуто) ( до начала) (? неразборчиво)
св - 7 .... Радиоперехват ... Комитет ЦК учрежд."
По экспертизе записей сделаны выводы, что Жданов писал их между 18 и 23 ноября 1939 г. на совещаниях у Сталина в Кремлевском кабинете. Представляют собой скоропись ( заметки для памяти вслед руководящим указаниям?).
На стр. 3 и 4 можно разобрать следующие отрывочные записи:
" ... охрана ... за час до начала ... через день ... КаУР обеспечить 25-го... 5-6-8-10-15-25 человек ... масса 500".
Как бы вы объяснили эти записки Жданова?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 января 2013 — 21:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 железнодорожник2 пишет:
Сейдин твердо стоит на точки зрения, что это провокация НКВД
Я с ним полностью согласен. И про это многократно писал.
 железнодорожник2 пишет:
Как бы вы объяснили эти записки Жданова?
Так у Вас наверняка есть расшифровки. Не томите, выкладывайте. Ведь, если мне не изменяет память, то Сейдин очень долго занимался этим вопросом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 21:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Как бы вы объяснили эти записки Жданова?


Памятка относительно задач, которые нужно будет решить для осуществления намеченного плана.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 21:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 железнодорожник2 пишет:
Т.е. Вы подтверждаете, что в СССР не могли производиться 305-мм гаубицы?
Получается, что именно так.


Небольшое уточнение. К 1945 году в СССР было изготовлено всего 3 (три) 305-мм гаубицы образца 1939 года (Бр-18) . Они пошли на формирование 233-го отдельного артдивизиона особой мощности, находившегося в конце войны в Московском ВО. Судя этому факту, скорее всего, эти орудия оказались небоеспособными.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 23:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Не томите, выкладывайте.

Цитирую Сейдина:
"Речь идет об организации провокационного обстрела приграничного села Майнила, в районе которого специальное подразделение войск НКВД обстреляло из миномета 26 ноября 1939 г. советскую территорию, а отвественность была возложена на финскую сторону. Детали этой операции, очевидно, были разработаны А.А. Ждановым и начальником НКВД по Ленинградской области С.А. Гоглидзе..."1) Батальон войск НКВД" был не нужен для радиоперхвата, митингов, листовок, речи Молотова и т.д. Он был нужен для изоляции района подготавливаемой провокации от посторонних наблюдателей и обеспечения провакационного обстрела. Записи "за час до начала" и "через день" могли относиться и к обращению ЦК Компартии Финляндии, но так же возможному предупреждению штаба ЛВО о планируемом обстреле и передаче заранее составленного сообщения об этом в Москву в течении дня и опубликованию сообщения об обстреле через день. В настоящее время уже точно установлено, что сообщение о якобы имевщем место обстреле с финской территории района Майнилы пришло в ЛВО из Москвы, а не наоборот... запись "КаУР обеспечить 25-го" недвусмысленно указывает на то, что коменданту советского КаУРа...за день до обстрела должно поступить предупреждение о том, чтобы занимавшие его части не открыли бы вдруг ответный огонь через границу по финской территории...Заметка "5-6-8-10-15-25 человек" явно относится не к плану формирования финского корпуса, а к предпологаемому количеству "жертв обстрела" о которых намеревались сообщить. И, наконец, запись "масса 500"* может означать, что подразделение советских войск в составе батальона и более следует отвести подальше от границы, чтобы убрать возможных многочисленных свидетелей из района предполагаемой провокации."
* Я в целом согласен с толкованиями Сейдина, но запись "масса 500" больше соответствует тому, что масса миномета вместе с боеприпасом ( ящик на 10 выстрелов) вместе равна 500 кг и для его доставки на место необходимо "подобрать" соответствующий грузовик.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
К 1945 году в СССР было изготовлено всего 3 (три) 305-мм гаубицы образца 1939 года (Бр-18)

В любом случае, Сейдину не следовало выдавать желаемое за действительное.
Следует отдать должное, Сейдин едва упомянув их, больше к ним не возвращается и при описании б/д на Карперешейке их не упоминает.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные сборы запасников, мемуары немецких солдат


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история