Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Вот это стопудовая показуха. Или он корреспондента газеты "Правда" атаку...
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий: Эти неуклюжие тихоходы несли тяжелейшие потери при полётах в Африку - д...
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Участники ВЕЛИКОЙ войны.


 Страниц (15): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 6 января 2013 — 15:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61831
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
Потом не забывайте о сознательном вбросе "дезы" со стороны финнов в 33 г.
Действительно упусти. Вы правы. Это даже больше похоже на правду. Но тогда напрашивается вопрос, а что за 6 лет никто не удосужился проверить разведданные? На немецком направлении по десять раз перепроверяли и всё равно не верили. А на финском поверили на слово засланному казачку и ни разу не проверили? Что то здесь не вяжется. Не находите?
(Добавление)
 Радист пишет:
Так это те же грабли, на которые потом и РА в Чечне наступала.
Вы абсолютно правы.
(Добавление)
 Радист пишет:
Да и ЛЮБОЙ командир обязан перед тем, как выдвигать свое соединение сначала провести разведку местности. Ведь войска противника могут перемещаться, маневрировать.
Опять таки - правы. Но почему этого не делали в Зимнюю войну? Вот в чём вопрос. Не думаю, что вредительство. Скорее безалаберность и уверенность в том, что финнов шапками (точнее будёновками) закидают. Ошиблись. Жестоко ошиблись и поплатились жизнями, многими жизнями. Хотя, кто их тогда считал?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

История страны
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение

Загадки древних цивилизаций. Версии.
Продолжение

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 15:28
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
ЛЮБОЙ командир обязан перед тем, как выдвигать свое соединение сначала провести разведку местности.

Ну понятно, Мерецков не мог поехать "инкогнито" на Карперешеек и всё посмотреть. Но затребовать все возможные данные по финнам ( в т.ч. и агентурные) имел право, а если бы он это сделал, то без труда понял, что в Финляндии с 33 г. в корне перестроили всю систему укреплений на Карперешейке и начали строить к северо-западу от Ладоги новую линию Салпи. Быстрой войны не получится и "лазеек" в линии Маннергейма нет.
И.И. Сейдин в своей книге проводит одну простую мысль: если готовились штурмовать линию УРов, то почему не потренеровались, предварительно, на КаУРе?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Хотя, кто их тогда считал?!

Не скажите - Сталин считал и жестко карал за избыточные потери.
Вот и выворачивались командиры как могли, плетя небылицы про ощетинившуюся пушками и пулеметами линию Маннергейма ( как подсчитал Сейдин на всю линию Маннергейма было 69 станковых пулеметов и 8 казематных орудий).
(Добавление)
 Alexis пишет:
А на финском поверили на слово засланному казачку

Ну "казачок" принес с собой фотопленки, да и данные проверяли.
Но совершенно упустили из виду последний период перед войной.
Да и потом ттд танков, самолетов, орудий, тактику боя разведка должна была подтягивать до современного уровня?
Что командование не знало, что у танков должно быть противоснарядное бронирование, среди бомбардировщиков нужны штурмовики, среди орудий нужны забронированные штурмовые орудия БМ, нужна разработанная тактика штурмовых групп и средств доставки на поле боя. Да что там говорить обыкновенными миноискателями "не озаботились" накануне войны, палаток для л/с в "штате" не было!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 16:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Мерецков не мог поехать "инкогнито" на Карперешеек и всё посмотреть.


Так это не задача Мерецкова, а командира того подразделения, которое выдвигается. В данном случае командира 24 сд.

 железнодорожник2 пишет:
если готовились штурмовать линию УРов, то почему не потренеровались, предварительно, на КаУРе?


С таким низким уровнем командного состава такие мысли просто в голову ни кому не приходили. Суворова среди них не было, да и головы заняты были совсем другими проблемами - как бы "пронесло" в эти 1937-38 годы...

Я уже писал про маневры 1935 года, которые проходили в КВО и БВО. В них как рах участвовала 24ст.
Вот из результатов:"Но еще большие потери в реальном бою с немцами понесла бы пехота Якира и Уборевича. Во-первых, она "всюду" шла в атаку на пулеметы "противника" не редкими цепями, а густыми "толпами из отделений". "При таких построениях атака была бы сорвана в действительности, захлебнулась в крови, - констатировал А. И. Седякин, сам участвовавший в подобных атаках в 1916-м и пять раз повисавший тогда на немецкой проволоке. - Причина: бойцы одиночные, отделения и взводы недоучены". В наступлении бойцы инстинктивно жались друг к другу, а слабо подготовленные командиры отделений и взводов не умели восстановить уставный боевой порядок.
Таким "толпам" не помогли бы и танки непосредственной поддержки пехоты, тем более что в КВО (даже в его лучших 24-й и 44-й стрелковых дивизиях) ни пехотинцы, ни танкисты взаимодействовать друг с другом не умели. Не спасла бы и артиллерийская поддержка атаки, тем более что в КВО "вопрос взаимодействия артиллерии с пехотой и танками" еще к лету 1937 года являлся "самым слабым", а в БВО артиллерийскую поддержку атаки часто вообще игнорировали."

Про эти "толпы", жавшиеся друг к другу, есть и в воспоминаниях Маннергейма.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 6 января 2013 — 18:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61831
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
Ну "казачок" принес с собой фотопленки, да и данные проверяли.
Коль проверяли, тогда хорошо.
 железнодорожник2 пишет:
Но совершенно упустили из виду последний период перед войной.
Не понятно такое попустительство и чем мотивировали. Неужели "казачок" принёс весточку, что линия полностью готова и мол ничего уже больше строить не будут? А наши поверили?! Странно, конечно, но другого объяснения я не нахожу. Может Вы что либо подскажите?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Ещё одна деталь к картине событий. Убитого командира 24 сд П.Е. Вещева сменил Кузьма Никитович Галицкий. В 1937 году он был командиром 90-й стрелковой дивизии, но в 1938 его арестовали. Ему повезло, он не сознался ни в чём, а через месяц после ареста Ежова, он попал в число тех военных, кого Берия выпустил.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 января 2013 — 22:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61831
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
Ему повезло, он не сознался ни в чём, а через месяц после ареста Ежова, он попал в число тех военных, кого Берия выпустил.
И о чём это говорит?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 22:53
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Кузьма Никитович Галицкий.

Был "благородных" кровей, за это и пострадал.
 Alexis пишет:
Может Вы что либо подскажите?

Я могу объяснить это:
1. "Разгром" Сталиным заграничной резидентуры в период 37 - 39 гг.
2. Отпугивание репрессиями 37 года иностранных граждан, лояльно настроенных к СССР ( потенциальной агентуры).
3. Хорошей работой финской контрразведки.
 Радист пишет:
С таким низким уровнем командного состава такие мысли просто в голову ни кому не приходили. Суворова среди них не было

Ну насчет Суворовых не скажу, но когда Тимошенко был назначен комфронта - "масла в голове" хватило сразу отдать распоряжение: заняться тренировками л/с по слаживанию и преодолению УРов.
(Добавление)
07.01.40. Воскресенье. д - 32, н - 22. Б/в, дымка.
Наши войска начинают активно окапываться по всему фронту.
Образован Северо - Западный фронт.
Командующий - Командарм 1-го ранга С.К.Тимошенко. Член Военного Совета -
- А.А.Жданов. Нач.штаба - Командарм 2-го ранга И.В.Смородинов.
Создана Группа войск Ставки ГК - командующий - комкор Д.Г. Павлов.
Начинается передислокация частей на Кар.перешеек и Карелию.
На учебном финском полигоне в Бобошино ( т.е. в 10 км от передовой ) начал
создаваться "учебный центр" по преодолению "линии Маннергейма " под руко-
водством Нач.инж.войск 7А А.Ф. Хренова. На этом "полигоне" днем и ночью
отрабатывали действия спец.штурмовых групп ( 1 стр.взв., 1 пул.взв., 2-3 танка,
1-2 45 мм орудия, отд. взв. сап. со штатным к-том: 150 - 200 кг взрывчатки, 2-3 химика с ранцевыми огнеметами ). Кроме штурмовых групп создавались группы разграждения и восстановления. Полигон действовал почти месяц, т.е. до первых чисел февраля.
Пересматриваются нормы снабжения ( в рацион солдат включается водка (
100 г/ сутки) и сало ( 50 г/сутки )).
Меняется экипировка, выдаются: теплое бельё, валенки, ватники, ватные штаны,
подшлемники, шапки-ушанки, рукавицы ( с выд.указ.пальцем).
Начинают применять средства маскировки: выдаются масхалаты, красится
техника в белый цвет.
Политуправление 7-ой армии РККА издало секретный циркуляр: категори-
чески запрещается извещать родственников о смерти военнослужащих,
почту задерживать в частях, денежные переводы отправлять обратно от
имени погибщих.
90 сд - потери за весь предшествующий период:
588 сп - 227 убитых, 611 раненых, 4 пропавших без вести, 788 обмороженных.
286 сп - 101 убитых, 662 раненых, 4 обмороженных.
173 сп - 156 убитых, 665 раненых, 245 пропавш.без вести, 133 обмороженных.
ИТОГО: 484 убитых, 1938 ран. , 249 пропавш.без вести, 925 обмороженных.
Т.е. выбыло из строя в общей сложности 3596 человек - около 1/3 сд.
142 сд - вошла в состав 15 СК.
4 сд - переведена в состав 15 СК ( частично - без 101 сп - З СК ).
________________________________ ________________________________ ___
Иванов Илья Федорович красноармеец 160 тб 40 тбр.
Погиб в результате несчастного случая*. Похоронен в 7 км зап.ст. Перк-ярви на
выс. 65,7 ( Перезахоронен в бр.м.№ 3 Перк-ярви )
Кобзарь Иван Пафенович красноармеец 160 тб 40 тбр.
Погиб в результате несчастного случая*. Похоронен зап.ст. Перк-ярви на выс. 65,7.
Крапухинский Петр Иванович мл.ком.взв. 44 рб 90 сд.Погиб 07.01. Похоронен на ст. Перк-ярви.
* под такой формулировкой обычно скрывался подрыв на мине вне поля боя
________________________________ ________________________________ ___
(Добавление)
С НАСТУПАЮЩИМ ВАС РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 00:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Был "благородных" кровей, за это и пострадал.


А разве он не из рабочих?

Думаю, что это результат следствия по делу комдива А.А. Тальковского – командира 3-й Крымской стрелковой дивизии, в которой Галицкий в 1937 помощником командира служил.

Интересно, что в сентябре-ноябре 1937 он был начальником штаба Харьковского военного округа, где с сентября 1937 был командующим Тимошенко.
До этого ХВО командовал Иван Наумович Дубовой, который был арестован по личному указанию Джугашвили. В округе тогда чистки шли.


_________________

С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 00:18)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 10:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
А разве он не из рабочих?

Где вы видели таких "потомственных" рабочих с фамилией "Галицкий" - явно дело "нечисто". ( У меня сохранилось довоенное личное дело моего деда, где он пишет, что его отец крестьянином. Но сохранились фотографии прадеда в парадной унтер-офицерской жандармской форме ( военизированная охрана жд). Время было такое, что приходилось скрывать свои корни:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040143.JPG
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 января 2013 — 12:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61831
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
Время было такое, что приходилось скрывать свои корни:
Согласен. Время было такое. Хотя сталинисты сейчас могут и начать сильно противиться этим словам. Но ведь правду ни куда не денешь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 14:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Где вы видели таких "потомственных" рабочих с фамилией "Галицкий" - явно дело "нечисто".


Относительно того, что люди были вынуждены прятать свои корни - с этим абсолютно согласен. Но вот что касается Галицкого, то, имхо, эта фамилия просто указывает на местность, откуда дальние предки комбрига были. Ещё один вариант - это принадлежность к крепостным старого дворянского рода Галицких.
Вероятность того, что комбриг сам был потомком дворянского рода на самом деле достаточно мала. Ну и третий вариант - дальние предки комбрига были из польской шляхты.

Круто Ваш прадед выглядел. Не то что нынешние полицейские из охраны на транспорте.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 января 2013 — 20:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61831
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
Но вот что касается Галицкого, то, имхо, эта фамилия просто указывает на местность, откуда дальние предки комбрига были.
Совершенно верно. Сам то он родом из Таганрога.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные сборы запасников, мемуары немецких солдат


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история