Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: Секретная миссия...или..


 Страниц (19): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 23 декабря 2012 — 21:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61871
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
Итоговую цифру потерь стараются "занизить" до 23 - 26 000, но, судя по истощению сил Финляндии к марту 40 г. итоговую цифру погибших в Финляндии можно считать на уровне 75 - 80 000, при потерях РККА и ВМФ до 90 000 человек ( безвозвратно!)
Я же приводил пол часа назад разсекреченные данные по 13-й армии потери:
Всего 80 864 человека.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 21:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
но кто этим будет заниматься?


Бекман Радость

Но если серьёзно, то достаточно даже один батальон проверить. Если расхождения между официальными и реальными цифрами потерь обнаружатся, то, значит, можно копать и дальше.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 22:35
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Вопрос о потерях в нашей историографии пересматривался не раз: от 20 000 до 500 000 по РККА и 23 000 ( при 46 000 общих) финской армии. По финнам наши многие историки уверено называют цифру около 80 000 ( при 200 000 общих ( у + р)). Обратимся к простой логике:
1. В первый период войны ( декабрь 39 г.) РККА активно наступала на всех участках фронта и несла потери как 3/1 по отношению к финнам ( что нормально для наступающей стороны). Кроме того это соотношение подтверждается простым правилом начального периода войны - там, где для решения задачи РККА требовался полк ( 3500 - 2000 человек), финны решали аналогичную задачу батальоном ( 700 - 800 человек).
2. В январе на Карперешейке наступило затишье и уровень потерь заметно снизился, но зато севернее Ладоги произошла череда катастроф - полностью разбита 18 сд и 34 лтбр ( а это суммарно потеряно сразу не менее 12 000 человек),
разбита 44 сд ( спаслось менее 50% л/с - 7000 человек), чуть познее настал черед 54 сд ( опять около половины). Потери у финнов тоже были, но они укладывались в прапорцию 1/8.
3. Целый месяц со второй половины февраля по 13 марта везде шли упорные кровопролитные бои. За этот период наиболее трудно учесть потери обеих сторон.
Численность РККА возросла в три раза ( по сравнению с декабрем), численность финской армии ( с большим трудом) удалось удерживать сначала на 2/3 ( по сравнению с декабрем) потом на 1/2.
Теперь попытаемся всё учесть:
1. 180 000 РККА против 140 000 ФА, соответственно потери - 30 000 РККА и 10 000 ФА.
2. 30 000 РККА потеряло при 2 500 ФА.
3. ФА = 70 000 - 12 500 = 57 500 человек. По РККА трудно сказать вообще, но не менее 30 000 человек.
Итог: РККА = от 90 000, ФА = около 70 000 или больше?
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 23 декабря 2012 — 22:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61871
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
ФА = около 70 000 или больше?
Думаю, что гораздо меньше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 23:47
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Вообщем, самая ненужная нам война была - целей не достигли и с финнами пересорились!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 декабря 2012 — 23:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61871
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
Вообщем, самая ненужная нам война была - целей не достигли и с финнами пересорились!
Я с Вами согласен, но правительство СССР считало иначе и поступили так, как считали нужным. Хотя я писал раньше, пишу и сейчас - не имели мы никакого права нападать на Финляндию и предпосылок к этому не было. Предложили обмен территориями, но финны отказались, на что имели полное право. Мы же решили с позиции силы решить вопрос. В итоге - получили то, что получили.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 23:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
достаточно даже один батальон проверить.

Надо поехать в любой город Финляндии ( Лаппеенранту н.п.) и пересчитать могилы на военном кладбище, относящиеся к Зимней войне. Финны в архивах по погибшим "негражданам"( тем более русским) работать не дают.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 23:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
В первый период войны ( декабрь 39 г.) РККА активно наступала на всех участках фронта и несла потери как 3/1 по отношению к финнам ( что нормально для наступающей стороны).


Мне кажется, что на самом деле соотношение 3:1 давно уже не имеет смысла, когда мы говорим о событиях той войны, да и ВОВ. Не было такого соотношения даже в гражданскую.
3:1 - это чисто теоретическое соотношение потерь, когда у противников одинаковое вооружение, одинаковый боевой дух, одинаковое по профессионализму командование, одинаковая выучка, одинаковая мотивация и т.д.
В реальной жизни всё сложнее.

Что касается потерь финнов, то я всё-таки больше здесь верю финским историкам, т.к. они в своих данных основываются на документах. А вот наши историки пока что большие проблемы имеют с подсчётом наших потерь, т.к. документов как раз и нет.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Финны в архивах по погибшим "негражданам"( тем более русским) работать не дают.


И на основании какого закона это они делают?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 декабря 2012 — 23:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61871
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
Что касается потерь финнов, то я всё-таки больше здесь верю финским историкам, т.к. они в своих данных основываются на документах. А вот наши историки пока что большие проблемы имеют с подсчётом наших потерь, т.к. документов как раз и нет.
По финским данным значится, что убитые и пропавшие без вести подсчитаны с точностью до единого человека. Эта цифра составляет 24923 человека.
(Добавление)
 Радист пишет:
железнодорожник2 пишет:
Финны в архивах по погибшим "негражданам"( тем более русским) работать не дают.

И на основании какого закона это они делают?
Интересный вопрос. Хотел бы я знать на основании каких законов у нас архивные данные за гражданскую, финскую и Великую Отечественную войну по большей части засекречены. Даже историки не ко всем документам имеют доступ. Что уже говорить о простых смертных?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 00:06
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
финны отказались

Финны предлагали ( в ответ на наши предложения) весьма разумные вещи:
1. Отдать все острова в Финском заливе, вдоль фарватера ( Гогланд, Сескар, Тютерсы).
2. Уступить большой кусок Кар.перешейка до Ушково - Рошино, с передачей демилиторизованного форта Инно ( построен ещё во времена РИ).
Не сошлись мы только на Ханко, который с первых дней ВОВ был блокирован финнами и своих задач ( предотвращение прорыва немецкого флота и воспрещение минирования Финского залива) выполнить уже не мог - оставалось держать оборону, отвлекая необходимые для защиты Ленинграда силы.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 00:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Эта цифра составляет 24923 человека .


Так оно и есть. Финляндия - маленькая страна, где каждый житель на счету.

Да и смысла не было для руководства Финляндии замалчивать потери. А вот почему политическое руководство СССР занижало потери как раз понятно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 00:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Теперь попытаемся всё учесть:
1. 180 000 РККА против 140 000 ФА, соответственно потери - 30 000 РККА и 10 000 ФА.
2. 30 000 РККА потеряло при 2 500 ФА.
3. ФА = 70 000 - 12 500 = 57 500 человек. По РККА трудно сказать вообще, но не менее 30 000 человек.
Итог: РККА = от 90 000, ФА = около 70 000 или больше?


 Alexis пишет:
Думаю, что гораздо меньше.


Наиболее полный и серьезный труд по Талвисоте, на мой взгляд, это "Линия Маннергейма и Красная Армия" И.И. Сейдина.

Так вот по его вычислениям потери РККА в сумме составили около 400 000 чел. при 130 000 безвозвратных, при общих потерях финнов в 70 000 чел. На КарПере соотношение потерь за весть период БД составило 5 : 1. Лично меня это абсолютно не удивляет учитывая что РККА в первый этап войны дала финам слишком большую фору. Да и в последний этап советских солдат не шибко берегли. достаточно вспомнить штурм Выборга.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные прозвища, война с японией


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история