Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)


 Страниц (19): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 18:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Твардовский в декабре присутствовал на переправе в районе теперешнего Лосева,


Там течение очень сильное, соревнования по рафтингу проводятся. Хотя расстояние между берегами здесь и не очень большое, но место очень сложное для переправы. Тайпале - это река Бурная сейчас.
Под Барышево течение уже не такое стремительное, берега более пологие. Хотя, с другой стороны, река в этом месте широкая.

Нашёл интересную книжку по поводу этих боёв:
Кирилл Владимирович Якимович "На фланге линии Маннергейма. Битва за Тайпале" http://lib.rus.ec/b/345086

Получается, что наши потери на этом участке были 1:8.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 19:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Получается, что наши потери на этом участке были 1:8.

Вы имеете ввиду Тайпале? То 1 к 2 или 3. Если относить сюда и "рождественскую битву под Келья" ( когда "положили" 4 сд) - то 1 к 4.
(Добавление)
24.12. Воскресенье. д. - 14, н. - 20, ясно.
19 СК - " Группа противника уничтожена, взяты трофеи - 641 патронов для пуле-
мета. По показаниям пленных - задача была на уничтожение тыла и окружение
прифронтовых частей ".
КАУР - 18.20. Б/ф с утра силами 2-х рот с пулеметами и артил. вклини-
лись в позиции межу 331 сп ( 100 сд ) и Карьялайненн в напр. на Мяркя-
песя. 331 сп во взаимодействии отказал.
100 сд ( Ком. - комбриг Ермаков А.Н.( в начале ВОВ ком. 50 А ), военком - полк.
ком./ бр.ком. Г.М. Аксельрод, НШ - майор П.И. Груздев. Состав: 85, 331, 355 сп,
46 гаубп, 34 артп, 317 отб ( 12 Т-26 ( 6 машин с 45 мм пушкой, 6 машин 2-ух пуле-
метные с 2 башнями ), 3 ХТ-26, 8 Т-37), 90 осб, 69 орб, 81 див. ПТО.) - можно считать днем развертывания 331 сп в промежутке между б-ном КАУР и 70 сд.
70 сд - Разведка боем. 221 ап, 329 сп 70 сд - с. Меллола. П/г - 89 раненых.
138 сд - 10.00. Начало арт.обстрела. ДОТ - Sk - 5 - получил прямое попадание, крыша старой части сооружения обрушилась. Вокруг ДОТ упало 200 снарядов, примерно 30% - не взорвалось. На ДОТ - Sk - 6 - фронтальная стена оголилась. Финны не справляются с ремонтом ДОТ и траншей, а еще и "беспокояшие" вылазки наших разведчиков по ночам.
17.00. Перешли на беспокоящий огонь. П/г - 62 раненных.
123 сд - Арт.перестелки, наши стреляют с помощью аэростата-корректировщика
( "серебрянная колбаса" - hopea makkara ) - успешно, есть прямые попадания.
Разведка боем. П/г - 92 раненных.
от 2-го МОСТ. ЖДб:
Деметьев Владимир Петрович. 1914. Пенза. Призван: Железнодор. РВК Москва.
б/зв ? Погиб в бою 24.12.
24 сд - Попытка штурма УР " MPS ". П/г - 216 раненных.
136 сд - Попытка отбить Oinala. П/г - 180 раненных.
43 сд - в п/г - 117 раненных.
90 сд - Разведка боем. П/г - 123 раненных.
142 сд - Поиск разведчиков. Потери - 10-12 чел.
4 сд - Б/д нет.
150 сд - Б/д нет.
49 сд - 14.00. Арт.подготовка. 16.00.Попытка штурма. П/г - 166 раненых.
35 лтбр 105 тб несет потери в р-не Пейпола (?)
Директива № 0672 о формировании лыжных эскадронов:
командир, политрук, пом.по снабжению, ранцевая рст ( 2 чел ),
3 взвода ( ком.взв. + 3 отделения по 10 чел.) - всего 98 чел.
Вооружение: комсостав - пистолет-пулеметами, бойцов - СВТ, в каждом
отделении ручной пулемет, 3-е отд. каждого взв. - ротный миномет ( 50 мм ).
КБФ, ВВС - совместная операция по обстрелу-бомбардировке Приморска.
00.17. КБФ запрашивает линию переднего края в 70 сд и расположение б-на
КАУРа.
17 ОЖДАБ днем вела огонь по южной части города Виипури ( Выборга) - было
выпущено 16 фугасных снарядов с усиленным зарядом.
Ночной обстрел станции Камяря (Гаврилово), Лиматта (Светлое) и снова били
по Выборгу.
В «Отчете о работе железнодорожной службы желдорартиллерии Западного
укреп. района Краснознаменного Балт. флота в период военных действий с
белофинами» в связи с этим имеется такая доподлинная запись: «В целях
маскировки весь подвижной состав и транспортеры были окрашены известью.
На ст. Перк-Ярви в 1,5 килом. был установлен макет батареи. Обману противник
поддался. Он обстреливал макет».
ВВС РККА - бомбардировки внутр.городов Финляндии, прифронтовой полосы
севернее Ладоги. Потеря 2 самолетов ( 1 совершил вынужд.посадку на территории противника ).
ВВС Финляндии - развед.полеты и бомбардировка прифронтовой полосы.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 20:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Вы имеете ввиду Тайпале?


Всего восточного Карельского перешейка. Потери III армейского корпуса финнов против 13 армии Северо-Западного фронта.

Из воспоминаний Маннергейма: "оборонительные бои в районе Тайпале следует отнести к крупнейшим достижениям „Зимней войны“. Поскольку противник наступал большей частью по льду озер и по открытой местности, его потери были безотносительно тяжелыми".

Я посмотрел температуру в декабре 1939 в районе Тайпале, которая приведена в книге Якимовича, так вот что меня удивило - оказывается, не было в декабре сильных морозов. Минимум был -12С 27 декабря, а в остальные дни было около -4С в среднем. 2012 год в этих местах значительно холоднее. Так вот откуда и снег шершавый и кромка льда. В декабре были и оттепели, а течение реки насколько сильное, что лёд её просто не успевал сковывать

33 человека из 13 армии за бои в районе реки Тайпалеен-йоки получили звание Героя Советского Союза.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 23 декабря 2012 — 20:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59363
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
В той замечательной книге, которую Вы порекомендовали написано "Александр Твардовский написал свое знаменитое стихотворение «Переправа» под впечатлением событий 7 декабря 1939 года на переправе у Кивиниеми." А в других местах я читал, что "Переправа" написана под впечатлением от увиденного в боях примерно в тех же местах в июле 1944 году.
Именно на финской войне это стихотворение и было написано. А вторую жизнь оно получило уже в годы ВОВ. Просто было опубликовано по случаю и явилось составной частью "Василия Тёркина". Про это я очень много читал ещё до вышеуказанной книги.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 20:25
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Сообщения пресс-центра Правительства Финляндии:
"23.12, суббота.
На Карельском перешейке началось контрнаступление финских войск, которое пришлось отменить к 15.30 московского времени...
Броненосцы "Илмаринен" и "Вяйнямёйнен" заняли позиции для отражения налетов советской авиации с эстонских аэродромов в сторону Финляндии...
24.12, воскресенье.
Получили распространение ложные слухи о высадке советского десанта в Выборгском заливе..." - вспомните, что 70 сд РККА незадолго до этого получила указание на подготовке к десантированию, которое потом было отменено.
"... Министерство иностранных дел и военно-морское командование считают, что Финляндия имеет право минировать подступы к прибалтийским портам ( Палдиски, Лиепая и Таллинн), которые СССР использует в качестве своих военных баз."
К вопросу о том, что СССР собирался взять под контроль всю Финляндию ( или хотя-бы южную её часть) - в результате получили только базу на Ханко, а что помешает финнам заминировать подходные фарватеры в Финском заливе ( что и случилось в 41 г., с помощью немцев). Сталин в марте 40 г. так стремился закончить Зимнюю войну, что договариваясь с финнами не подумал о таких вот последствиях.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 декабря 2012 — 20:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59363
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 железнодорожник2 пишет:
Не сохранилось ( а были ли они?) ни одного письма Захарова с войны - а ведь люди писали из намного более тяжелых условий ( в этой войне ).
Не понятно. По идее должны были хоть какие то да сохраниться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 20:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Потери III армейского корпуса финнов против 13 армии Северо-Западного фронта.

Правильнее говорить: против 50 СК, "Особой группы Гренделя, 13 А.
Реально всю войну на Тайпале провоевали: 49 сд, 150 сд, 19 сп 142 сд и 39 лтбр против 10 финской пд.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 декабря 2012 — 20:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59363
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
Получается, что наши потери на этом участке были 1:8.
Потери воюющих сторон в восточной части Карельского перешейка

Финляндия (III армейский корпус)[101]
Виды потерь Всего
Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации 2526
Пропало без вести 759
Ранено, контужено, обожжено, обморожено 7029
Всего 10 350


СССР (13-я армия Северо-Западного фронта)[102]
Виды потерь Командиры Младшие командиры Рядовые Всего
Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации 1239 2430 13 209 16 878
Пропало без вести 106 376 3344 3826
Ранено, контужено, обожжено, обморожено 3604 7330 49 226 60 160
Всего 4949 10 136 65 779 80 864

[101] «The Battles of Winter War» by Sami Korhonen. http://www.winterwar.com

[102] Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Статистическое исследование / Под ред. Г. Ф. Кривошеева. М.: Воениздат, 1993.

http://www.plam.ru/hist/na_flange_linii_mannergeima_bitva_za_taipale/p19.php
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 декабря 2012 — 20:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59363
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
33 человека из 13 армии за бои в районе реки Тайпалеен-йоки получили звание Героя Советского Союза.
Совершенно верно. Более подробно можно ознакомиться здесь:

Военнослужащие 13-й армии РККА, получившие звание Героя Советского Союза за подвиги, совершенные в районе реки Тайпалеен-йоки
http://www.plam.ru/hist/na_flang..._taipale/p19.php
http://www.plam.ru/hist/na_flange_linii_mannergeima_bitva_za_taipale/p19.php
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - 2.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 20:47
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Потери III армейского корпуса финнов

Порядок цифр потерь финской армии достаточно легко проверяются:
пехотные дивизии формировались по территориальному принципу, погибших отправляли по месту формирования, но были все же пропавшие без вести и погибшие таким образом, что "костей не соберешь".
Итоговую цифру потерь стараются "занизить" до 23 - 26 000, но, судя по истощению сил Финляндии к марту 40 г. итоговую цифру погибших в Финляндии можно считать на уровне 75 - 80 000, при потерях РККА и ВМФ до 90 000 человек ( безвозвратно!)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 20:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Итоговую цифру потерь стараются "занизить" до 23 - 26 000, но, судя по истощению сил Финляндии к марту 40 г. итоговую цифру погибших в Финляндии можно считать на уровне 75 - 80 000,


Но есть же списочный состав III корпуса. Полагаю, что "концы" занижения всё равно всплыли бы через нестыковку с размерами социальных выплат семьям погибших. Да и через моб.списки это тоже можно проверить. Финляндия - страна маленькая, а "контроль и учёт" там всегда были поставлены на должный уровень.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 20:56
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
По идее должны были хоть какие то да сохраниться.

Сохранялась буквально каждая бумажка, н.п. есть данные медицинской комиссии перед призывом ( рост, вес, приобретенные травмы, жалобы). Есть документы, которых вообще не должно быть в домашних архивах - Личное дело И.У. Захарова из РККА ( очевидно его смогла достать вдова, когда в 41 г. работала в архиве Штаба ЛВО). Но писем нет!
(Добавление)
 Радист пишет:
можно проверить

Наверное да, но кто этим будет заниматься? Финны говорят о 23 - 26 000.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные прозвища, война с японией


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история