Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 13:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
Просто , насколько мне известно, нет ни одного подтвержденного факта обстрела финнами территории Ленинграда в существующих тогда административных границах города.


Да, я тоже кое-что прочёл об этом. Если брать дальнобойную артиллерию, то те же самые ТМ-3-12, которые были на Ханко, смогли отремонтировать и произвести первые стрельбы только в конце 1942-середине 1943 года. На переброску этих систем к Ленинграду и обучение стрельбы из них ушло бы ещё масса времени, а финны уже искали пути выхода из войны. Ещё к концу 1942 финны могли бы выставить 6 гаубиц ТМ-1-180, но у наших были мощнейшие возможности по подавления этих гаубиц силами КБФ.
На войне нет места гуманизму, финны просто действовали прагматично.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

История страны
Продолжение

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Россия заказала у Франции четыре "Мистраля"..
Продолжение

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 16:16
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Как эти гаубицы наводили, как корректировали огонь?

1. Это не гаубицы, а морские орудия поставленные на максимальное возвышение ( т.е. макс.дальность).
2. При дальности стрельбы в 30 - 35 км по Выборгу какое-либо корректирование огня было невозможно.
3. При стрельбе 17 ОЖДАБ КБФ на меньшие дистанции по УР "Инкиля" использовалась корректировка с переднего края по р/ст.
4. На дистанции стрельбы до 15 км использовались аэростаты, что показано в кинохронике.
 Радист пишет:
в войне был испытан КВ с 152мм гаубицей.

Вот именно испытан, но участие в б/д не принимал.
Принимал участие в б/д ( штурм УР"Сумма"Подмигивание прототип танка КВ-1 с 76 мм орудием (возможно это был прототип с двумя орудиями в одной башне - 76 мм и 45 мм).
 Радист пишет:
"Под этими развалинами погребены антисоветские планы кое-каких государств, пытавшихся превратить Финляндию в плацдарм войны против Советского Союза."

Агрессоры, по всей видимости, собирались толкать перед собой ДОТы на колёсиках при осуществлении агрессии против СССР!
 Чивас пишет:
Просто , насколько мне известно, нет ни одного подтвержденного факта обстрела финнами территории Ленинграда в существующих тогда административных границах города.

А. Широкорад. "Финляндия через три войны к миру". М, 2009. стр. 299 - 301.
"... 28 декабря 1941 г. 180-мм финское орудие произвело 8 выстрелов по форту "Риф", это западная оконечность острова Котлин".
1 мая 1942 г. : " Противник артиллерийским огнем обстреливал Кронштадтские форты "Р" и "П", на которых были убиты трое и ранены восемь человек ... "- Хроника ВОВ СССР на Балтийском море ... Вып.2., стр. 142.
Финны производили обстрелы из Келломяки ( Комарово) - после войны были обнаружены остатки орудийных "двориков".
Дальность стрельбы "финских" орудий позволяла "достреливать" до окраин города в рамках 60-х годов, а в рамках "существующих тогда административных границах города" конечно это были пригороды Ленинграда.
Положение изменилось с вводом в строй 305 мм орудий в 43 г.
"Известен случай, когда финский снаряд попал в бомбоубежище больницы им. Куйбышева. Траектории падений некоторых снарядов ( например, почти точно вдоль улицы Жуковского, то есть с запада на восток) казались необычными по сравнению с траекториями подавляющего большинства снарядов германской артиллерии." Далее можно приводить цитаты из "Хроники..." Но исследование данного вопроса уводит нас в сторону от Зимней войны.
(Добавление)
 Радист пишет:
Фильм 5-й Февраль 1940ю Прорыв "линии Маннергейма".

Ещё раз спасибо Радисту!
Краткие комментарии:
1. Бронесанки в действии в сцепке с Т-28.
2. При демонстрации разбитых финских ДОТов видны остатки, вырванного взрывом бронекупола - бронированный "стакан" с амбразурами ( имели бронезадвижки).
Размеры бронекупола позволяли находится только одному человеку - наблюдателю, стрелку из ПП "Суоми".
3. При показе остатков ДОТов УР "Ляхде" плавно перемещаются совсем в другой УР "Инкиля" ( фронтальные броневые плиты на амбразурах).
4. Хренов - это начальник инженерной службы 7 А ( который ещё перед началом б/д должен был выработать наставления по инженерному разрушению финских ДОТов) - по-хорошому ему надо "влепить десятку" лагерей за халатное отношение к своим обязанностям!
(Добавление)
21.12. Четверг. - 15. Метель. В райнах базирования авиации - туман. В Южной
Финляндии - слабая облачность. На севере - большая облачность, ветер 8 - 10
баллов на высоте 600 м.
День рождения т.Сталина. С утра перед боем политбеседы о жизн. пути Сталина.
Генерал Эквист получает одобрение от Маннергеймма на развертывание наступ-
ления на Кар.перешейке на 23.12. и издает приказ о контрнаступлени. Вот общие замысел : 23.12.39. в 06.30. финские части должны были нанести 2 сходящихся удара: из р-на Хатьялахденярви ( Александровское ) силами - 17пп, 18 пп, 22 пп - 6-ой пд и частей 4-ой пд и из Лейпясуо - Вяйсянен. Финские части должны были соединиться у южн. окон. оз. Каук - ярви ( Красавица ), вспомогательный удар - 11-ая пд из Ойнала - Париккала.
В окружение должны были попасть: 113 сд ( 70 сд ? ), 138 сд, 123 сд, 90 сд, 40 тбр, 20 тбр, 35 тбр; разгром 24 сд и 136 сд.
КАУР - 23.09. ответ на запрос: у развилки в 1.5 км от отметки 30,5 находится 331 полк 100 сд ?. Разрыв с соседом справа около 10 км и не имеет оперативного тылового прикрытия ( по авт.дороге от Метсякюля ( Молодежное ) до Сейвисто - ни одного кр/а - на 32 км ! ), нет и артиллерии. ( Вот кого надо было окружать финнам при наступлении 23.12. и эта задача была бы им по силам ! ).
70 сд - 10.44. Части дивизии ведут бой за высоты 38,2 и 12,8 в 2 км к ю-в от Кархула,
на восточном берегу оз.Хатьялахденярви. П/г - 35 раненных. Штаб - 70 в Мелола.
138 сд - 10.00. Начало массированного арт.обстрела: Sk - 3, 5, 6, 15 - Задача усложнялась тем, что до войны у шоссе скученно стояли дома и постройки деревни Сумма - дома сгорели, а "подозрительные" фундаменты и погреба остались. Для корректировки огня использовался аэростат и подбитые танки. Единственное прямое попадание - уничтожение блиндажа ( с 19 чел. ) 5-й роты б/ф. Бомбардирование советской авиацией - неприцельно.
17.00. Артиллерия перешла на "беспокоящий" огонь.
21 мсб, 37(59)ППГ - 189 раненых.
123 сд - Снижение интенсивности на 5 день боев.
В 04.30 издан приказ № 20:
Приказываю:
1. В полосе наступления на Ляхде разрушить ДОТы противника, для чего вести весь день систематический прицельный огонь.
2. В 245, 255, 272 сп - выделить спец. группы разграждения с задачей:
а) уничтожить препятствия на подступах к переднему краю б/ф,
б) создать проходы для танков,
в) подготовить позиции пехоты для атаки вплотную к огневым точкам б/ф.
Работу групп вести под прикрытием всех видов огня.
3. В полках выделить особые дежурные блокировочные отряды с задачей захвата всех подавленных оп б/ф.
4. В ночь на 21.12. и весь день вести усил. разведку на предмет обнаружения всех ДОТов и найти стыки в обороне б/ф, пути обхода.
5. ОСОБАЯ ЗАДАЧА:
255 сп - овладеть южн.опушкой рощи Фигурная,
272 сп - овладеть частью от дороги р.Фигурная,
245 сп - овладеть высотами в 1,5 км к с-в от оз.Сумма-ярви.
Полкам принять глубокое построение, иметь вторые эшелоны. Передовым частям окопаться в исходных положениях для наступления.
Танкам скрытно расположиться в местах вне воздействия артил. б/ф.
Для выполнения поставленных задач придаю сапроты полкам с подр.имущ.:
245 сп - 1 сап. р. 108 инжбата,
255 сп - 1сап. р. 257 сап.бата,
272 сп - 2 сап. р. 108 инжбата.
Начало б/д по блок. ДОТ и арт.огня - 09.30.21.12.39.
О результатах доклад в 12.00. и 16.00.
Командир - 123 - полк. Стеньшинский
Военком - Ушаков
НШ - 123 - майор Сафронов.
Выпонение:
Наступление развивалось вяло - у б/ф за весь день 1 запись: " противник наступает на 1-ую роту".
Потери - 37 убитых, 112 раненных. ( ком.отд. ( л-т, ст. л-т ?) Захаров Василий Александрович 1911 г.р. 245 сп погиб в бою ( ранен ? скончался в госпитале потом ?) - похоронен с-з. Бобошино ).
(Танков по 20 тбр за период с 13.12. по 20.12. потеряно: 7 - Т-28 ( от мин ), 28 - Т-28 ( от снарядов ), 13 - Т-28 ( Сгорело ), 15 - Т-28 ( не вернулись из боя ) - ИТОГО: 63 -
- Т-28 и 1 СМК ! 1 БТ и 1 - Т-26 ( от мин ), 5 - Т-26 ( от снарядов ), 1 - Т-26 ( Сгорел ),
9 - Т-26 ( не вернулись из боя ) - ИТОГО: 16 - Т-26 и 1 БТ.
ИТОГО по 20 тбр за неделю боев: 81 танк. ИТОГО по 40 лтбр : 36 танков.
217 отб выведен в резерв на ремонт и устранение неисправностей.
8 о.див. БП введен в состав 19 СК ?
24 сд - Третий день штурма на УР " Le - K/L - Sn ". 66 мсб, 9 ППГ - 264 раненых.
136 сд - Б/д нет. 43 сд - Разведка боем. 203 мсб, 220 див.ПГ - 51 раненных.
90 сд - Пятый день.
588 сп - не смог начать атаку т.к. не подвезли мины для минометов. Косвенное свидетельство, что снабжение осуществляется по жд, первая метель с начала б/д в этом р-не, нужно сначала расчистить пути!
286 сп - продолжил атаки т.к. по статистике в дивизии потери составили - 56 убитых, 167 раненных. А вот здесь можно предположить, что снабжение осуществлялось на грузовиках по старой финской дороге ( в 1 км к западу от жд ).
Положение в тылах в р-не Уусикирко - Ликола - Перк-ярви - Каннельярви:
- двое взятых в плен ( в тылах ) б/ф показали, что мост и церковь в Куолем-ярви ( Пионерское ) ( ну не совсем тылы, а скорее, передовая!) - минированы. Многочисленные
показания бойцов о обстреле их группами б/ф в тылу, прочесывание местности результатов не дали, но установлено что части обстреливали друг друга в ночное время по труссости.
19 тб 1 лтбр - с. Пейпола.
181 сп 43 сд - в р-не с. Колккала на берегу оз. Пуннус-ярви
142 сд - Б/д нет. 4 сд - Б/д нет.
150 сд - Разведка боем. 195 мсб - 60 раненных.
49 сд - Бои по схеме сниженной интенсивности. 85 мсб - 142 раненных.
КБФ - см. 20.12.39.
ВВС РККА - бомбежка: прифронтовой полосы и городов: Выборг, Приморск, Хельсинки,
Тампере, Ханко, Турку, Раума, Порвоо, Сортавала, Риихимяки, Карьяа, Лоймаа,
Каркку, Контиомяки. Бомбардировка станций: Ханко, Пасила, Макслахти, Хонка-
ниеми, Лииматту, порт Выборга, Симола, Конотиомяки, Сарвисалми, Маткаселька.
Повреждены пути и проводная связь, самые тяжелые повреждения в Маткаселька - прервано движение Йоенсуу - Янис-ярви. Потери 11 ( + 5 ( ? )) самолетов.
ВВС Финляндии - бомбардировка прифронтовой полосы, о-вов Финского залива,
Терийоки. Потери 10 ( ? ) самолетов. ( 00.45. 1 б/ф самолетом был совершен налет на Терийоки и сброшена 1 бомба на продовольственный склад, расположенный рядом с железнодорожной станцией. Место разрыва находится в 60 - 70 метрах от артсклада. В районе склада воинскими частями были разведены костры, а а/м стояли с непотушенными фарами. На складе отсутвует зенитное прикрытие, служба ВНОС не несется.)
Бессмысленные штурмы продолжаются - единственный позитивный момент - с
каждым днем все больше уточняется позиция противника, система огня.
Если проводить разведку и разведку боем, то потери на дивизию на день боев
могли составлять - около 30 чел. на дивизию в день. Т.е. потери на весь фронт
за 10 дней боев могли быть в 4 раза меньшие !!!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 17:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Относительно "линии Маннергейма".
Генерал Энквист вспоминал о том, что при строительстве Линии секретности никакой не соблюдалось. Заезжие туристы могли спокойно фотографироваться на фоне возводимых объектов. Поэтому советская разведка к 1936 году прекрасно знала о наличии этих укреплений. Странно, что при наличии таких сведений операция была спланирована подобным образом.

С другой стороны, маршал Б.М. Шапошников начал свою речь на совещании 14–17 апреля 1940 г. словами: «Имелись, как говорил командующий Ленинградским военным округом, отрывочные агентурные данные о бетонных полосах укреплений на Карельском перешейке, это были лишь общие данные, но той глубины обороны, которая здесь была обрисована командующим Ленинградским военным округом, мы не знали. Для нас такая глубина обороны явилась известной неожиданностью». [17– С.180]
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 18:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
А. Широкорад. "Финляндия через три войны к миру". М, 2009. стр. 299 - 301.
"... 28 декабря 1941 г. 180-мм финское орудие произвело 8 выстрелов по форту "Риф", это западная оконечность острова Котлин".
1 мая 1942 г. : " Противник артиллерийским огнем обстреливал Кронштадтские форты "Р" и "П", на которых были убиты трое и ранены восемь человек ... "- Хроника ВОВ СССР на Балтийском море ... Вып.2., стр. 142.
Финны производили обстрелы из Келломяки ( Комарово) - после войны были обнаружены остатки орудийных "двориков".
Дальность стрельбы "финских" орудий позволяла "достреливать" до окраин города в рамках 60-х годов, а в рамках "существующих тогда административных границах города" конечно это были пригороды Ленинграда.


Это лишь подтверждает факт что обстрелов города небыло.

 железнодорожник2 пишет:
Положение изменилось с вводом в строй 305 мм орудий в 43 г.
"Известен случай, когда финский снаряд попал в бомбоубежище больницы им. Куйбышева. Траектории падений некоторых снарядов ( например, почти точно вдоль улицы Жуковского, то есть с запада на восток) казались необычными по сравнению с траекториями подавляющего большинства снарядов германской артиллерии."


" 305 - мм артустановки не успели принять участие в боевых действиях, а находились все время на территории Ханко. Хотя сами орудия были пригодны для стрельбы, это не означало, что другие части батареи были готовы и батарея прошла необходимое обучение. К тому же, для них имелись огневые позиции только в Ханко и, находясь на железнодорожных путях, они на практике могли стрелять только по направлению прохождения путей. Те, кто утверждает, что они участвовали в сражениях на Восточном фронте Финляндии, по всей видимости, путают их со 180- мм артустановками". /Ове Энквист цитирую по книге "Пушки на рельсах" Брагина/
Сам Брагин также считает участие 305 мм орудий в боях под Питером выдумкой "аля "Кукушки"".
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 декабря 2012 — 18:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Чивас пишет:
Это лишь подтверждает факт что обстрелов города небыло.
Я также нигде не встречал документальных подтверждений, что обстрелы были.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 18:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Я также нигде не встречал документальных подтверждений, что обстрелы были.


Совершенно верно, а метод Широкорада очень похож на методы уфологов,
приписывающих любой подозрительной точке в небе внеземное происхождение.
Я в данном случае говорю про "Траектории падений некоторых снарядов ( например, почти точно вдоль улицы Жуковского, то есть с запада на восток) казались необычными по сравнению с траекториями подавляющего большинства снарядов германской артиллерии".
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 18:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Я думаю, летом следующего года ( коли доживем) открыть ветку по обсуждению Войны-продолжения ( так сказать приурочить к 26 июня) - вот там и порубимся!
С остальными-то моими мыслями по Зимней войне согласны?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 декабря 2012 — 18:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
Я думаю, летом следующего года ( коли доживем) открыть ветку по обсуждению Войны-продолжения ( так сказать приурочить к 26 июня) - вот там и порубимся!
Нужно будет подготовиться.
 железнодорожник2 пишет:
С остальными-то моими мыслями по Зимней войне согласны?
Пока не готов ответить. Информации много, а знаний не хватает. После того, как во всём разберусь, смогу ответить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 18:50
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Странно, что при наличии таких сведений операция была спланирована подобным образом.

А чего Вы удивляетесь? Чего у нас только нет ( не было припасено)!
1. Теплых вещей ( валенки, полушубки, шапки-ушанки) нет.
2. Бензина, через неделю наступления - нет.
3. Часть мощных мортир и гаубиц ( 210 мм ) так и не вывезли из БОВО на фронт за всю войну.
4. Тактики взаимодействия танковых, артиллерийских и пехотных частей при штурме УРов нет.
5. Взаимодействия пехоты и авиации нет.
А что есть?
1. Бардак в тылах ( многокилометровые пробки на дорогах, отсутствие ПВО на тыловых складах, пробки на ЖД).
2. Толковая инфо по укреплениям финнов ( в виде "Альбома финской оборонительной полосы на Кар.перешейке" 1937 - 39 гг.) лежит в сейфах ГШ и всю войну передовые части РККА её "в глаза не видели".
3. "Дружеский огонь" своих по своим ( "отличились" все: танкисты, артиллеристы, летчики, пехота).
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 19:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
А чего Вы удивляетесь?


Ну просто для нации, которая не вела войн до этого всё это было бы как раз простительно. Но ведь РККА имела большой боевой опыт. Был ГШ в конце-концов для этого. Многих толковых офицеров расстреляли за годы Советской власти, но ведь не весь же Генштаб.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 21:48
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




К войне в зимних условиях, в то время, вообще ни одна армия в мире ( кроме в какой-то мере финской, но и у неё были просчеты) ГОТОВА НЕ БЫЛА!
Возьмем например действия, 2-мя годами позже, дивизии СС "Норд" в условиях лапландской тундры - состояла, главным образом, из уроженцев г. Берлина - НИКТО из л/с дивизии не умел ходить на лыжах по тайге, не обладал навыками охотника и не был обучен выжыванию в суровых северных условиях. В результате дивизия могла действовать только вдоль редких, в том краю, шоссейных дорог и ни чем себя не проявила.
РККА в результате б/д Зимней войны приобрела бесценный опыт, который был успешно применен н.п. при разгроме немцев под Москвой!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 22:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
из уроженцев г. Берлина - НИКТО из л/с дивизии не умел ходить на лыжах по тайге, не обладал навыками охотника и не был обучен выжыванию в суровых северных условиях.


Да, всё как у нас в финскую.

 железнодорожник2 пишет:
в результате б/д Зимней войны приобрела бесценный опыт, который был успешно применен н.п. при разгроме немцев под Москвой!


Это всё-таки разные истории. Блокаду Ленинграда пробовали прорывать, но прорвали только в 1943 году, а полностью сняли в 1944.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные прозвища, война с японией


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история