Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)


 Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Чивас Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 15:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
В принципе на Зимней войне любой снайпер-финн назывался бойцами РККА "кукушкой".


Вот распространенная байка:

"Воевавшие в этой страшной войне на всю жизнь запомнили «кукушек» — финских снайперов, как правило, из числа гражданского населения — скрывающихся на вершинах деревьев и не дающих поднять голову целым батальонам. За сбитие «кукушки» без разговоров давали орден Красного Знамени, а то и Героя. В армию были срочно мобилизованы сибирские охотники-профессионалы вместе со своими лайками, с которыми они промышляли белку и соболя. Главной их задачей была борьба с «кукушками». По «кукушкам» лупили из орудий, бомбили лес, поджигали его, ибо «кукушка» не давала никому даже высунуться из укрытия. Когда же «кукушку» удавалось уничтожить, то очень часто ею оказывалась финская старуха, сидевшая на дереве с мешком сухарей и мешком патронов".

Но это только одна из многих. То что по поводу "кукушек" существует такое большое количество противоречащих друг другу свидетельств доказывает что это реально миф. "Кукушка" то солдат с автоматом ( какой, к черту, снайпер, с автоматом Не понял ), то старуха с двуствольным оленебоем и годичным запасом сухарей (однозначно финская баба-яга - Лоухи) сдерживающая в одиночку атаки целог батальона красноармейцев. Повторяю налицо начальная стадия построения мифа и если бы не современность, рассказывали бы праправнуки своим сыновьям сказки, как чудо-богатыри вели неравный бой с тьмой странных существ полулюдми-полуптицами, коварными колдуньями и ожившими кровожадными деревьями-великанами.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 15:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Опять-же специалисты-снайпера допускают возможность организации поста наблюдения на дереве при работе снайперов парами


Зимой даже при небольшом морозе сохранять неподвижное положение на дереве нереально. Кроме того, снег на ветках будет мешать обзору. Позицию тоже затруднительно менять.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 16:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
сохранять неподвижное положение на дереве нереально

Зачем наблюдателю сидеть совсем неподвижно, если рядом кроме напарника никого нет. Кроме того "пункт" на дереве всё-таки обустраивался ( для корректировщиков огня вообще сколачивали целые помосты и лестницы - сохранились фотографии).
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 24 декабря 2012 — 16:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 железнодорожник2 пишет:
Зачем наблюдателю сидеть совсем неподвижно, если рядом кроме напарника никого нет.
На дереве - не зачем. Так там никто и не сидел. А вот на снегу, на сколько я знаю, как раз и нужно было лежать неподвижно, т.к. он подбирался очень близко к позициям РККА. Именно по-этому устраивались лёжки, что бы можно было долгое время лежать в ожидании. А вот напарника чаще всего как раз и не было. Снайперы чаще были охотники - одиночки. Разве не так?
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Кроме того "пункт" на дереве всё-таки обустраивался ( для корректировщиков огня вообще сколачивали целые помосты и лестницы - сохранились фотографии).
Для корректировщиков огня обустраивались иногда на дереве, но не для снайперов. Здесь, уважаемый Радист, абсолютно прав:
 Радист пишет:
Зимой даже при небольшом морозе сохранять неподвижное положение на дереве нереально. Кроме того, снег на ветках будет мешать обзору. Позицию тоже затруднительно менять.
Кроме того, Вы представляете, что будет твориться на верхушке дерева после выстрела?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Зачем наблюдателю сидеть совсем неподвижно, если рядом кроме напарника никого нет.


Демаскирует он себя своим ёрзаньем.

 железнодорожник2 пишет:
Кроме того "пункт" на дереве всё-таки обустраивался


Незаметно обустроить сложно. Да и все равно - смена позиции тогда превратится в проблему. Проще и эффективнее на лыжах перемещаться, делать в сугробах лежанки - тогда дистанцию можно выбирать свободно и направления работы.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Кроме того, Вы представляете, что будет твориться на верхушке дерева после выстрела?


Да, точно подмечено. Демаскирует себя стрелок сразу же.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 декабря 2012 — 17:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
Да, точно подмечено. Демаскирует себя стрелок сразу же.
Именно по-этому и не лезли снайперы на деревья, а максимально подползали к нашим позициям и устраивали лёжки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 18:19
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Собственно никто и не спорит о "грунтовом" расположении позиций финских снайперов ( было "допустимое предположение" от специалистов более позднего времени).
Обустройство снайперской "лежки" в снегу:
Открытые позиции, то есть ничем не защищенные и не закрытые сверху, занимаются снайпером на то время, которое он может выдержать на морозе. Обычно это запасные позиции и позиции подскока для выжидания появления цели, мгновенного ее поражения и быстрого исчезновения с этой позиции, не дожидаясь, пока ее накроют минометным огнем. Открытые позиции носят временный характер, но это не значит, что их не надо подготавливать и выбирать место для них. Позиция снайпера может быть расположена на окраине леса. Лучше, когда впереди позиции находится редкий кустарник. Снайперу этот редкий кустарник не мешает видеть объект и то, что делается на нем, потому что кустарник расположен от позиции близко. Но стоит отойти хотя бы метров на сто и посмотреть на позицию со стороны противника, как все, что находится за этими редкими кустиками со стороны позиции, перестает быть различимым Кроме всего прочего, дым от выстрела рассеивается за стеной кустарника и поэтому не виден снаружи. Это так называемый "эффект тюлевой гардины" - из помещения из-за гардины видно все, а с улицы за гардиной - ничего. Но даже в этом случае снайпер старается зарыться поглубже в снег и лишний раз не подставляться. Спереди снайпер капитально кропит водой бруствер и пространство на 2-3 метра перед ним для того, чтобы образовалась ледяная корочка и сухой снег не поднимался при выстреле пороховыми газами. Снежный вихрь, взметенный после выстрела, поднимается довольно высоко и очень наглядно показывает противнику место, откуда этот выстрел был произведен.
Если у снайпера есть возможность, он не только кропит, но и поливает водой бруствер перед собой и по бокам от себя. После этого позиция заледенеет и будет предохранять хозяина от пуль и осколков.
(Добавление)
25.12. Понедельник. - 17, ясно.
На базе Особой группы Гренделя образовано ядро 13 А.
70 сд - Б/д нет. Части дивизии на линии: Косенйоки - вост.берег Хатьялахденярви.
Сена и овса на 1 сутки.( 221 ап, 329 сп 70 сд - с. Меллола)
138 сд - 10.00. Начало арт.обстрела. Уничтожение траншей в оп Туомала, Миккола, Пертула ( Рантала ), ДОТ - Sk-5 - окончательно разрушен.
20.30. Окончание арт.обстрела. Поиски разведчиков.
Потери - 230 раненных. ( Имеется в виду общее кол-во раненых находящихся
на излечении в п/г ).
123 сд - Б/д нет. Арт.обстрел.
24 сд - Потери - 701 раненных.( Общее кол-во в п/г - плохо налажена эвакуация! ).
136 сд - Повторная попытка штурма Oinala . Потери - 180 раненных.
43 сд - в п/г - 120 раненных.
11 дэп 13 А дислоцируется в районе с."Лейникюля" ( Lankila - Светлый ? ).
90 сд - Потери - 729 раненных! ( по статистике - может подводили
итоги боев и подали всех неучтенных за прошедшие дни ).
20 тбр - Запасы: бензина - 2,3 нормы, смазки и масел - нет; б/п - 76 мм - 3,5 б/к,
45 мм - 2,5 б/к, патронов - 2,5 б/к.
142 сд - Б/д нет. Вошла в состав 13 А.
311 пуш.арт.п. РГК - в составе 13 А.
4 сд - Самая массированная попытка штурма позиций б/ф на Сувантоярви - в 3 местах по льду.
В Волоссула и Патониеми - 39 сп - перешел озеро и захватил плацдарм, но к
середине дня был выбит обратно. ( Арт.ДОТ Патониеми не дал подтянуть ре-
зервы и б/п ).
101 сп ( два б-на и разведрота ) - рано утром перешел в наступление при под-
держке 80 див.ПТО, арт.п., гауб.п. - удалось захватить и закрепиться под
Келья ( 700 м на 700 м ) плацдарм и отбить к/а б/ф ( у финнов отмечали рож-
дество и команование игнорировало донесения о серьезности намерений
РККА ).
Потери -( 700 убитых, 1400 раненных ?), 50 - попало в плен!!! Потеряно 2 танка.-
- это всё насообщало финское командование в Келья в свою ставку.
150 сд - Б/д нет. Вошла в состав 13 А.
49 сд - Попытка штурма. П/г - 237 раненных.
На станции Кириловское ( Perkja"rvi ) разгружается 100 сд?
КБФ - Речные КЛ " Кронштадт " и " Сестрорецк " зажаты льдами. Арт.стрельбу
может производить КЛ " Красная Горка ".
ВВС РККА - бомбардировка городов: Хельсинки, Турку, Тампере, Ханко, Порвоо,
Выборга с окрестностями, Кякисалми, Сортавала, Риихимяки, Элисенваара,
Иломантси, вражеских УРов - есть разрушения. Авиаудары по: Риихимяки, Пуис-
тола, Карья, Харью, Элисенваара и Хиитола. Повреждения: в Карья - 2 неразорвавшиеся бомбы вызвали остановку движения поездов на 8 часов, в Элисенваара - повреждено 7 путей, в 1 км от Симпеле, поврежденный путь восстановлен через 4ч 15 м. Потеря 23 самолетов.
ВВС Финляндии - активное противодействие противнику. Потерь нет.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 18:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Собственно никто и не спорит о "грунтовом" расположении позиций финских снайперов


Насколько я понимаю действительно спор не об этом. Финские снайперы были мобильны лихо использовали лыжи могли долго выжидать а после сделанного дела быстро скрываться на лыжах, что бы ударить через некоторое время в другом месте, оставаясь неуловимыми для противника.
Именно такая неуловимость и "невидимость" и породила миф о "кукушках". Красноармейцам было проще объяснить такую "невидимость" тем что стрелки сидят на деревьях, чем тем что финны просто лучше ориентируются и передвигаются в зимнем лесу, обладают прекрасной смекалкой помогающей маскироваться, а главное способны действовать абсолютно самостоятельно и в одиночестве. Советский солдат, в отличии от финнов, коллективист, выросший в городах или крупных или не очень деревнях(хутора при Советах были не в чести) и активные маневренные боевые действия в одиночку для него были в диковинку. И тут бойцы начали иногда подстреливать сидящих на специально оборудованных местах на деревьях солдат противника , правда часто автоматчиков, ну так это уже мелочи.
Тупо сидящий неподвижно на дереве "кукушка" в ожидании цели ( а еще придумывали что сидели прикованные Улыбка ) , образ оказавшийся более понятным красноармейцам. Вот так и появились "кукушки", не просто снайперы, а особая разновидность - снайперы древесные. Улыбка

(Отредактировано автором: 24 декабря 2012 — 18:45)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 19:57
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Чивас пишет:
активные маневренные боевые действия в одиночку для него были в диковинку

Финская армия прославилась именно индивидуальной выучкой солдат.
Наиболее успешно солдаты действовали в одиночку или в составе небольших подразделений ( массированные удары в составе нескольких дивизий не всегда были успешными).
+ особый склад характера финнов, особенная стойкость - "Sisu"*
* sisu - упорство, настойчивость (дословно).
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 20:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Финская армия прославилась именно индивидуальной выучкой солдат .


Имхо, но специально финнов как солдат не готовили. Но финны всё-таки неплохо ходят на лыжах, местность для них родная, многие из них ещё и охотники. Ну а то, что сельские финны живут на хуторах отдельно друг от друга - это вырабатывает привычку к самостоятельным действиям.
Красноармейцы же многие лыжи впервые в жизни увидели. Охотников среди них было не так много (и, как следствие, стрелки они были не самыми лучшими), леса Карелии и Карельского перешейка - это тоже не степные просторы.
Кроме того, местность и погодные условия не позволили РККА использовать свои два основных преимущества - в танках и авиации. Ну а уж сколько ошибок было допущено при планировании операции и в дальнейшем её ходе - это отдельный разговор.

Что касается стойкости, то красноармейцы её проявляли - даже окружёнными и погибающими в плен не сдавались, а бились до конца.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2012 — 08:43
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
специально финнов как солдат не готовили.

У финнов до войны никогда не было профессиональной армии - служили по призыву.
Резервистов 1-ой категории регулярно призывали на летние и зимние сборы.
+ Щюцкор - специфическая организация, практически выглядела как современная Щвейцарская армия ( члены щюцкора имели дома полную экипировку, вооружение ( индивидуальное стрелковое), боеприпасы ( патроны)), все члены щюцкора проходили регулярные сборы и были готовы незамедлительно выступить и влиться в состав действующей армии. При этом, в армии отдельных щюцкоровских подразделений не было - в одном конкретном взводе могли воевать солдаты разного уровня подготовки ( но "отстающие" быстро "подтягивались" благодаря взаимообучению).
Честно говоря не знаю как выглядела в Финляндии подготовка офицеров запаса,
но судя по фильму "Талвисота", эта подготовка была ( если помните, в фильме командир подразделения двух братьев - лейтенант, бывший учитель).
Потом, сами понимаете, солдату хорошо воюется, когда его фронтовой быт продуман до мелочей. Если в РККА, при вступлении в войну, не задумывались как, например, солдаты будут ночевать в зимнем лесу ( в снабжении РККА на 30 ноября НИКАКИХ палаток НЕ БЫЛО), то в финской армии были и палатки и "картонные домики". Если наш солдат ночевал в шалаше (!), то финский солдат имел возможность даже сходить в сауну.
Очень хорошая "находка" финнов - саночки-лодочка ( использовались универсально: средство эвакуации раненых, подвоз боеприпасов, снабжения, продовольствия) - РККА переняло эту идею после войны.
(Добавление)
 Радист пишет:
Что касается стойкости, то красноармейцы её проявляли - даже окружёнными и погибающими в плен не сдавались

Поведение финнов на войне было рациональным до жестокости - зачастую пленных не брали, а "добивали" на месте ( зачем кормить, конвоировать и т.д.) и красноармейцы об этом догадывались.
Иностранные эксперты всегда отмечали необычайную стойкость русского солдата в обороне, но так-же отмечалась "безинициативность" и "шаблонное мышление".
Т.е. своими действиями части РККА давали себя окружить, а потом проявляли стойкость в обороне.
При изучении б/д в Заладожье столкнулся с движением "активистов" в рядах РККА - т.е. самоорганизовывались небольшие группы красноармейцев и младших командиров ( г.о. комсомольцы и парийные) для активных боевых действий ( захват господствующих высот, авангардные бои, деблокирование окруженных) - т.е. "норма" поведения солдата на войне переходила разряд "общественной" инициативы. Остается вопрос - а в каком месте были отцы-командиры?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2012 — 21:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




26.12. Вторник. д. - 26, н. - 19, ясно.
КАУР - 16.48. на запросы 100 сд не отвечает, просьбы об орг.обороны стыка в р-не Карьялайнен - без ответа.
70 сд - 02.30 После упорных боев дивизия вышла на линию: вост.склоны выс.38,2 -
- западн.берег озера Пиен-Хаукярви - Лотаханхонсуо ( Ханхиоянсуо ? ) - зап.склоны отм.28,3 на сев.берегу Хатьялахденярви ( Александровкое ). Связь с б-ном КАУР прервалась. П/г - 37 раненых.
138 сд - 10.30. Начало арт.обстрела.
15.00. ДОТ - Sk - 3 - получил прямое попадание, старая часть полностью разруши-
лась, боевой каземат не пострадал.
17.00. Прекращение обстрела.
123 сд - Арт.обстрел б/ф позиций. Финнам сдались 2 бойца ( 6 дней просидели в
подбитом танке ! ).
100 сд - Разведка боем .
Потери - 90 раненных. Прорыв б/ф на стыке 1-го и 2-го б-на
331 сп, леквидация прорыва силами того же полка.
24 сд - поиск разведчиков. Потери - 6-7 человек.
136 сд - 387, 541, 733 сп - формируют разведгруппы.
43 сд - Б/д нет.
90 сд - разведка боем. Потери - 30 убитых, 89 раненных.
80 сд - начинает принимать участие в боях под Меркки ?
142 сд - Б/д нет.
4 сд - 17.15. Б/ф попытались контратаковать, но наши подали сигнал раке-
тами и артиллерия накрыла финнов. Переброска подкреплений на плацдарм парализована батареей на м.Кеккиниеми.
23.30. Через озеро стали выдвигаться б-ны 101 сп.Часть б-нов достигли противо-
положного берега, но вынуждены под огнем пулеметов отойти. Потери 101сп -
- 57 убито, 367 ранено, 318 не вернулись из боя ( убиты или ранены командиры и
комиссары: Безбородов, Воробьев, Лукьяненко, НШ - 1 б.
Оставшимся на плацдарме передан приказ на отход, который начался ночью.
4 сд - переводится в состав 13 А ( 3 СК ).
150 сд - Поддержка атак 4 -й сд. П/г - 153 раненных.
49 сд - штурм УР " Т " - п/г - 554 раненных.
49 сд, 204 хтб - переданы в состав 13 А.
За 26 дней боев артиллерия израсходовала: 45 мм - 61500 снарядов, 76 мм ( полковых ) - 55000, 76 мм ( дивизионных ) - 97000, 152 мм гаубичных - 75000, 122 мм пушечных - 12500, 152 мм - 91000, 203 мм - 6000, 280 мм - 600.
КБФ - 10 абр - " Финляндия разорвала дипломатические отношения с Эстонией
и угрожает начать действия против расположенных в Эстонии баз частей СССР."
ВВС РККА - бомбардировки прифронтовой полосы и г. Котка. Потеря 1 самолета.
Авиаудары по Мааскола, Хиитола, Элисенваара. Повреждения: в Элисенваара
прервана работа жд узла и проводной связи, связь восстановлена к вечеру; в
Хиитола - разбитые пути собраны к 23.00. Погибло при налете 18 человек.
________________________________ ________________________________ ___
К сожалению, информации по результатам авианалетов пока у меня отсутвует.
Можно сделать выводы:
- В сводках Главнокомандующего Финской армии, часть информации о авиана-
летах замалчивалась - очевидно в большей степени для дезинформации РККА.
- Всю войну финские железнодорожники довольно успешно противостояли авиа-
ударам ВВС РККА, но возможности полноценного ремонта путей были ограни-
чены и они ветшали ( под авиаударами ), теряя пропускную способность, гру-
зоподьемность и т.д.
________________________________ ________________________________ ___
ВВС Финляндии - развед.полеты, воздушные бои.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные прозвища, война с японией


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история