Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)


 Страниц (19): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 00:44
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Чивас пишет:
Моя ремарка относилась скорее к фразе Железнодорожника про то что не сошлись только по Ханко

Это у меня горький сарказм.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вот, например, карта с обозначениями.

Тут только номера Стрелковых Корпусов - состав их величина переменная ( сегодня те дивизии подчинены, завтра эти). Тем более, что карта дает представление о завершающем этапе войны, когда корпусов стало как "собак нерезанных".
Да и на карту такого маштаба действия дивизий уже "не влезают".
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 декабря 2012 — 00:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Чивас пишет:
Моя ремарка относилась скорее к фразе Железнодорожника про то что не сошлись только по Ханко.
Теперь понятно. Вопрос снимаю.
 железнодорожник2 пишет:
Книга с автографом имеется.
Рад за Вас.
 железнодорожник2 пишет:
Посмотрел ещё раз вашу карту - поразительно, даже указываются перемещения по фронту дивизий при перегруппировках, ввод свежих дивизий - а номеров нет!
Я там уже другую карту предоставил.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Тут только номера Стрелковых Корпусов - состав их величина переменная ( сегодня те дивизии подчинены, завтра эти). Тем более, что карта дает представление о завершающем этапе войны, когда корпусов стало как "собак нерезанных".
Да и на карту такого маштаба действия дивизий уже "не влезают".
Масса карт есть ещё и здесь:
http://images.yandex.ua/yandsearch?tld=ua&like=http%3A%2F%2Fbair-travels.com%2Fuserfiles%2Fuploaded%2Fmuolaa%20rus_1.jpg&p=2&text=%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&pos=60&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi122%2F1108%2Fdb%2Fab632965cbcd.jpg
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 10:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Масса карт есть ещё и здесь:

Все "путние" карты от Баира - рекомендую!
(Добавление)
В финских солдатских массах с каждым днем ширилось и разрасталось "кукушкинское" движение. Собственно каждый финский солдат выросший в деревне уже был "кукушкой" по воспитанию ( тяга финнов к охоте никогда не воспрещалась правительством запретом на продажу оружия), а члены местного шюцкора и вовсе хранили дома полученное боевое оружие и патроны. До войны в Финляндии регулярно проводились городские, окружные и волостные соревнования по стрельбе из боевого оружия, победители получали призы, в т.ч. и оружие, принадлежности ( прицелы н.п.).
Вообщем у кого в Финляндии была "тяга к огнестрельному оружию", тот её сполна мог реализовать! После Зимней войны финны всегда заявляли, что у них не было массового снайперского движения ( конечно, если бы "каждый солдат ...", а так - один со взвода, какая уж тут массовость!).
О проблеме "кукушек" в РККА стали говорить с первых же дней войны. Энтомология этого термина имеет разные версии, но я думаю, что здесь сыграло роль "ассоциативность" человеческого мышления - посудите сами, заснеженная финская "тайга", неподалеку чернеет лес, отряд РККА ползет по дороге, вдруг раздается одинокий выстрел многократно отраженный эхом - падает командир. С чем, как не с кукушкой в лесу, может ассоциироваться одинокий выстрел и эхо от него.
О самом известном снайпере финской армии Симо Хяухя писалось и обсуждалось на форуме многократно, сообщу лишь малоизвестные факты: Симо родился 17 января 1905 г. ( т.е. в Зимнюю войну ему было 35 лет - не мальчик!), до войны был неоднократным "призером" различных соревнований по стрельбе, служил под началом полковника Свенссона в 12 пд. Стрелял Симо сначала из простой трехлинейки, потом был награжден индивидуальным оружием по спец.заказу(М/28 - 30 Шпиц ( Pystikorva ) № 60974, всегда стрелял без оптического прицела.
Симо изобрел и внедрил в практику много "снайперских" хитростей.
Вот как например оборудовался "финский сугроб" - замаскированная снайперская позиция: короткой пилой срезается сосенка (не елочка - у сосны иголки держатся очень долго, а у ели они опадают сразу). Затем отрезается у комлевой части узел-звезду, из которого растут ветви в разные стороны. Переворачивается отрезанный фрагмент сосны сверху вниз и ставится на снег в таком виде. Получается готовое перекрытие, как каркас у зонтика. Снега может быть мало, и тогда этот каркас ставится на окоп или любую подходящую ложбинку. С той же сосенки нарезаются ветви, и этим "лапником" закладываются и переплетаются толстые ветви каркаса. Потом забрасывается все это снегом. Окоп "исчезает" на глазах и сравнивается с ландшафтом. Для обзора и обстрела проделывается амбразура, в которую выставляется винтовка. Если внутри сугроба держать для обогрева маленькую свечу, то просидеть в нем можно ( в теплой одежде) до двух суток при довольно сильном морозе.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 11:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
ы. Энтомология этого термина имеет разные версии, но я думаю, что здесь сыграло роль "ассоциативность" человеческого мышления - посудите сами, заснеженная финская "тайга", неподалеку чернеет лес, отряд РККА ползет по дороге, вдруг раздается одинокий выстрел многократно отраженный эхом - падает командир. С чем, как не с кукушкой в лесу, может ассоциироваться одинокий выстрел и эхо от него.


Я все же уверен что "кукушки" в понимании солдат РККА связанны исключительно с огневыми позициями на деревьях, отсюда и "кукушка", то есть птица которую очень трудно найти в лесу по звуку. Обычных "наземных" снайперов ни за что так величать бы не стали. Снайпер он и в Африке снайпер, ничего особенного и не важно где он стреляет в лесу или на открытом участке. А вот то что была уверенность что это не обычные снайпера а именно стрелки сидящие на ветках как бы оправдывало в какой то степени красноармейцев в своих глазах. Миф для того чтобы как-то оправдать свою неспособность. Обратите внимания что в "кукушки", по воспоминаниям, легко записывались и автоматчики обнаруженные на деревьях, которых вряд ли можно было назвать снайперами и явно были обычными корректировщиками.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 12:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Радист пишет:
 железнодорожник2 пишет:
Финны в архивах по погибшим "негражданам"( тем более русским) работать не дают.


И на основании какого закона это они делают?


Одна из возможных причин есть у Иринчеева в послесловии
 Цитата:
Буду очень рад, если эта книга подтолкнет кого-то из читателей на самостоятельное исследование в РГВА или финском архиве, благо оба архива открыты для посещения. Засекреченность документов по советско-финской войне — миф, распространяемый некоторыми любителями военной истории. Очевидно, делается это для сохранения ореола загадочности, таинственности и недоступности знаний о советско-финской войне.
В реальности засекречена лишь малая часть документов, относящихся к тому периоду. В Национальном архиве Финляндии ограничен доступ к личным делам и документам, составляющим личную или семейную тайну.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 декабря 2012 — 13:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 железнодорожник2 пишет:
Alexis пишет:
Масса карт есть ещё и здесь:

Все "путние" карты от Баира - рекомендую!
Это понятно. Я карты приводил с одной целью - показать, что и на них указывались подразделения.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
В финских солдат ских массах с каждым днем ширилось и разрасталось "кукушкинское" движение. Собственно каждый финский солдат выросший в деревне уже был "кукушкой" по воспитанию
Не понял. Это вы о чём. Ведь "кукушек" не было. Это миф, который многократно уже разбирался на форуме. У Вас что другое мнение?
(Добавление)
 Чивас пишет:
Я все же уверен что "кукушки" в понимании солдат РККА связанны исключительно с огневыми позициями на деревьях, отсюда и "кукушка", то есть птица которую очень трудно найти в лесу по звуку.
 Чивас пишет:
Снайпер он и в Африке снайпер
 Чивас пишет:
Миф
Т.е. если подитожить, то миф - он и в Африке миф. Не было никаких "кукушек".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 14:32
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Ведь "кукушек" не было.

Тут и Чивас говорил о другой распространенной версии происхождения термина "Кукушка".
В принципе на Зимней войне любой снайпер-финн назывался бойцами РККА "кукушкой".
Опять-же специалисты-снайпера допускают возможность организации поста наблюдения на дереве при работе снайперов парами: один сидит на позиции ( на земле), другой обозревает окрестности с дерева - в нужный момент наблюдатель дает сигнал вниз "приготовиться" и быстро спускается с дерева ( н.п. по веревке), затем отходит на запасную позицию прикрытия основного снайпера.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 декабря 2012 — 14:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 железнодорожник2 пишет:
В принципе на Зимней войне любой снайпер-финн назывался бойцами РККА "кукушкой".
Не встречал ни единого такого утверждения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 14:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Я имел ввиду эти карты
http://images.yandex.ua/yandsear...3&rpt=simage
http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B&img_url=http%3A%2F%2Fbair-travels.com%2Fuserfiles%2Fuploaded%2Fmuolaa%2520rus_1.jpg&pos=11&rpt=simage
http://images.yandex.ua/yandsear...4&rpt=simage
http://images.yandex.ua/yandsearch?tld=ua&p=1&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B&img_url=http%3A%2F%2Fbair-travels.com%2Fuserfiles%2Fuploaded%2Flahde%2520december%2520rus.jpg&pos=48&rpt=simage
http://images.yandex.ua/yandsear...1&rpt=simage
http://images.yandex.ua/yandsearch?tld=ua&p=2&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B&img_url=http%3A%2F%2Fbair-travels.com%2Fuserfiles%2Fuploaded%2Fkiviniemi-rus.jpg&pos=89&rpt=simage
http://images.yandex.ua/yandsear...1&rpt=simage
http://images.yandex.ua/yandsearch?tld=ua&p=3&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B&img_url=http%3A%2F%2Fbair-travels.com%2Fuserfiles%2Fuploaded%2Fayrapaa%2520rus.jpg&pos=99&rpt=simage
http://images.yandex.ua/yandsear...8&rpt=simage
http://images.yandex.ua/yandsearch?tld=ua&p=3&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B&img_url=http%3A%2F%2Fbair-travels.com%2Fuserfiles%2Fuploaded%2Fsalmenkaita%2520rus_1.jpg&pos=111&rpt=simage
http://images.yandex.ua/yandsear...2&rpt=simage
http://images.yandex.ua/yandsearch?tld=ua&p=3&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B&img_url=http%3A%2F%2Fbair-travels.com%2Fuserfiles%2Fuploaded%2Fsummankyla%2520dec%2520rus2.jpg&pos=112&rpt=simage
http://images.yandex.ua/yandsear...5&rpt=simage
(Добавление)
Очень интересная карта - карта территориальных "приращений" ФДР (просуществовавщей 100 дней), некоторые путают с картой предложений Финляндии от СССР на переговорах в октябре 39 ( н.п. Ю. Мухин спутал это в своей книге "Крестовый поход на Восток, "жертвы" Второй мировой" М. 2006, стр. 169.
http://images.yandex.ua/yandsear...0&rpt=simage
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 декабря 2012 — 14:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 железнодорожник2 пишет:
Я имел ввиду эти карты
Это Вы к чему?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 15:03
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Не встречал ни единого такого утверждения.

А как по вашему называли красноармейцы Симо Хяухя ( с деревьев не стрелял)?
Финны называли его "Белая смерть" - "Valkoinen kuolema".
(Добавление)
 Alexis пишет:
Это Вы к чему?

Берите эти карты и переносите расстановку сил на те карты, что я Вам выслал и будет полная ясность!
(Добавление)
Если будут вопросы спрашивайте ( на картах нет литеров УРов - н.п. вместо Sj-2, стоит просто 2)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 декабря 2012 — 15:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 железнодорожник2 пишет:
А как по вашему называли красноармейцы Симо Хяухя ( с деревьев не стрелял)?
По моему, он с деревьев не стрелял. Он подбирался близко к нашим позициям делал лёжки и выжидал. А вот когда стрелял, то наши думали, что стреляют с дерева. Или я не прав?
От сюда и пошёл миф о кукушках.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Берите эти карты и переносите расстановку сил на те карты, что я Вам выслал и будет полная ясность!
(Добавление)
Если будут вопросы спрашивайте ( на картах нет литеров УРов - н.п. вместо Sj-2, стоит просто 2)
Теперь понял. Я это заметил ещё вчера. Ведь в последней моей ссылке Вам были и эти карты.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные прозвища, война с японией


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история