Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 18 декабря 2012 — 21:03
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Хроника Зимней войны ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2012 — 21:03
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Линия Маннергейма. Часть 1-я.
При съемках первых минут наступления мелькает экспериментальный двухбашенный танк Т-100 или СМК ( я думаю, что Т-100), но внешне они были похожи ( Т-100 на всех фотографиях только "зеленый", СМК - покрашен в белый цвет).
Высадка десанта на остров Суурсаари ( Гогланд) - очень похоже по рельефу местности. Когда наши высаживались с одной стороны, с другой стороны остров спокойно покидали финны.
Обратите внимание почти везде наши красноармейцы и краснофлотцы одеты "не по-сезону", красноармейцы - в обмотках и ботинках, кранофлотцы - в бескозырках и клешах!
При показе морских операций показывают периодически контрольный подрыв глубинных бомб ( опасались финских ПЛ типа "Калев"Подмигивание.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2012 — 10:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Продолжение наше хроники.

Фильм 3-й.




Красноармейцы в шинелях и будённовках (которые после этой войны решено было поменять на зимние ушанки).
Ещё обратите внимание, что на хронике красноармейцы не 18-20 ребята, а люди, выглядящие лет на 30 как минимум. В 1938 году призывной возраст в основном был 1916, 1917 года, то есть призывали в 21, 22 года (скро службы у красноармейцев был 2 года). Но на хронике всем явно больше. Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
GraetDane Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2012 — 16:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Радист пишет:
Но на хронике всем явно больше. Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу?
Вряд ли попаду в точку.))) Но в то время, выглядеть старше было очень модно, поэтому, как сейчас молодятся, в те времена все «старились». Хотя для солдат это вряд ли подходит.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2012 — 16:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 GraetDane пишет:
поэтому, как сейчас молодятся, в те времена все «старились»


Когда я служил, то было тоже модно выглядеть взрослее. Для этого, например, усы отращивали. Но лицо-то всё рано не поменяешь.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2012 — 20:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Сначала несколько замечаний по фильму, приведенному Радистом:
1. Комбриг Вещев ( в фильме его называют ВещЁв) - командир 24 сд был убит финским снайпером 6 декабря, похоронен на Волковском кладбище в СПб.
2. Аэростат использовался для корректировки артогня, за всю войну финнам удалось сбить только один. Финны называли их "серебрянная колбаса"- "hopea makkara".
3. Приведен план УР "Сумма", правда сектора обстрела ДОТов даны "с потолка" -
не все бетонные сооружения были ДОТами, были н.п. убежища; 3 ДОТа "миллионного" типа имели амбразуры флангового огня.
Теперь по поводу возраста красноармейцев:
Все части, переведенные в состав Действующей армии, доукомплектовывались по штатам военного времени. Мобилизация "приписников" проводилась под видом БУС.
Поэтому в частях появился большой процент людей в возрасте 30 - 40 лет.
Наиболее "моложавыми" были части "добровольческого" плана - лыжные батальоны и Береговой отряд сопровождения (БОС) КБФ.
(Добавление)
20.12. Среда. д. - 3, н. - 16, ясно.
38 тб - появился на фронте, укомплектован танками Т-37.
12.30. - Штаб 7 А - в Райволе.
КАУР - 07.35. просит артиллерию 70 сд открыть огонь по Кангаспелто, по арт.б/ф.
13.01. запрос от ША - 7 о расположении б-на и артиллерии.
70 сд - Продолжение атак.
07.00. противник оказывает упорное сопротивление на зап.берегу Хатьялахден-
ярви ( Александровское ). 1 б-н на линии Карьялайнен - Ахвен-оя ( во взаимодейс-
твии с КАУР). 21 мсб, 37( 59) ППГ - 107 раненых.
07.35 - для 70 сд - "... немедленно откройте арт.огонь по Кангаспелто для уничтожения артиллериии противника, которая всю ночь обстреливала нашу артиллерию. Лазаренко".(Командир КАУРа)
20.21. НША - 7: пополнения в Терийоках для 70 сд нет.
138 сд - Арт.обстрелы. ППГ - 212 раненых.
07.50. - В 03.00 - 03.30 - артиллерия б/ф обстреливала расположение штаба 10 ТК из Хотинена. 3 командира и 4 к/а ранено.
Для спасения танка " СМК " была выделена рота 167 мсб, 37 сап.р., 2 орудия ПТО, 1 пулемет, 7 танков Т-28 - общее руководство группой осуществлял капитан Никуленко.
События развивались следующим образом: группа, при поддержке огнем, выдвинулась вперед на 100 - 150 м за линию первых надолбов, была встречена пулеметным, арт. и минометным огнем. Потери 167 мсб - 36 ранено, 2 убито, 37 сап.р. - 7 ранено, 2 пропали без вести. Задание выполнить не смогли, о чем было доложено в 19.00. Больше попыток не предпринималось.
17.00. - Штаб 10 ТК передислоцировался в Хюттила.
123 сд - Пятый день штурма УР " Ляхде ". Танки в оп Лоухи заблокировали выходы из ДОТа Sj 4 и, в упор, стреляли по амбразурам. Вечером б/ф удалось частично деблокировать ДОТ.
Потери: ( По сводке от 21.12.39. в 19 СК : Раненых - к/с 8 чел., мк/с 20
чел., р/с 143 чел. ( 171 чел. всего ); Обмороженных - ск/с 1 чел., р/с 8 чел.; Контуженных - к/с 2 чел., р/с 8 чел.; Заболевщих - к/с 21 чел., мк/с 24 чел., р/с 88 чел. ( р+об.+ конт.+ ран. = 303 чел.). В 280 п/г 123 сд ( Бобошино ) - прибыло 353 чел., эвакуировано 363 чел., осталось 278 чел.).
20 тбр - потери: 3 Т-28 - от мин; 3 Т-28 - от снарядов; 1 Т-28 - сгорело.
06.40. - Вопрос с горючим в бригаде катастрофический. Бригада идет в бой на последней заправке.
16.13. - " У бригады осталось только 1,5 нормы горючего. На гл. складе ГСМ в Терийоки и Райволе нет горючего и масла."
24 сд - Второй день штурма УР "Le - L\ K - Sn ". 66 мсб, 9 ППГ - 219 раненных.
136 сд - Б/д нет. Возможны арт.обстрелы.
43 сд - Попытка штурма пос. Punus. П/г - 282 раненых. Дан приказ о
выводе дивизии в резерв 7 А.
90 сд - Четвертый день боев.
10.09. - " Дивизия 8 суток не получала продовольствия и фуража. Запасы кончились.
Недостаток питания и тяжелый труд сильно снизили роботоспособность л/с. Из-за
отсутвия фуража большую часть конского состава на работах использовать нельзя."
588 сп - после арт.подготовки ( 2 часа ) в атаку пошли 1 бат и 2 бат, но 2 роты ( 2-я и 3-я ) - бежали с поля боя. Комбат - 1 ( м - р Кузьмин ) доложил в ШП о переходе через ручей Муста-оя, обман был раскрыт. 2 - й бат. не добился успеха. КП - майор Богданов сам отправился руководить боем, но батальонах осталось по 100 человек и менее. Все-же полк ещё трижды поднимался в атаку, но успеха не добился ( ранен комбат-2 - л-т Лазарев ).
173 сп - сменен 286 сп - за день наступления потерял 23 убитыми и 170 раненными.
Единств. достижение - передовые бойцы окопались у третьего ряда финской проволки.
Ранены: комбат - 2 ( м-р Никифоров ), НШ - 2 ( ст. л-т Кучин ), Военком полка Воробьев.
26 мсб - 219 раненых.
142 сд - Б/д нет.
4 сд - б/д нет.
40 лтбр - потеря 1 танка.
Лабыш Виктор Филиппович мл.ком.взв. 157 тб 40 тбр. Погиб 20.12. ( 21.12.)
150 сд - Поиски разведчиков. 195 мсб - 32 раненных.
49 сд - Снижение интенсивности боев. 85 мсб -126 раненых.
КБФ - завершение обстрела Приморска.
Первой на Карельский перешеек была передислоцирована 17 ОЖДАБ ( отдельная железнодорожная арт. батарея 180 мм орудий ( на транспортере системы инженера Конэ) КБФ)
В 16 часов 20 декабря 1940 года тремя эшелонами она начала движение со
станции Валговицы. Предстоял неблизкий путь в обход Ленинграда с выхо-
дом непосредственно в район боевых действий.
Были предприняты все необходимые меры по маскировке платформ с агре-
гатами железнодорожных артсистем. Главные балки транспортеров были
укрыты брезентом, стволы перевозились на платформах внутри штабелей
бруса.
СВОДКА за 21.12.39.
ПЛ " М - 94 " - села на мель в р-не Палдиски.
11.40. - Л-ру " Марат " - открыть огонь по Муурила.
Около 12.00. - ПЛ " Щ - 318" и ПЛ " С - 1" - задача пробиться сквозь льды в проливе ...
до утра 23.12.39.
" Корабли, идущие из Эстонии в Финляндию, необходимо проверять для предотвращения переброски туда добровольцев."
26 див. ПЛ ( М-87 - М-91), 27 див.ПЛ ( М-92 - М-97) в течении 22 - 23.12.39. перебазироваться в Палдиски из Ораниенбаума.
ВВС РККА - бомбежки передовых позиций финнов и городов: Контиомяки, Сортавала,
Маткаселькя. Бомбардировка жд.объектов: пути между ст. Хейн-йоки и Пилппула, ст. жд Сортавала и Маткаселька. Повреждения: самые тяжелые на ст. Маткаселька, где остановлено движение на 3ч 45 м, после востановлено по врем. схеме.
Потеря 6 самолетов.
ВВС Финляндии - авиаудары по расположению войск, по складам и автоколоннам.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2012 — 21:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Вот список лыжных эскадронов (было и такое название!) и батальонов, формировавшихся по всей стране для отправки на финскую войну.
http://www.rkka.ru/handbook/data/ski-bat.htm

 железнодорожник2 пишет:
Все части, переведенные в состав Действующей армии, доукомплектовывались по штатам военного времени. Мобилизация "приписников" проводилась под видом БУС.
Поэтому в частях появился большой процент людей в возрасте 30 - 40 лет.


Да, это действительно тогда объясняет то, что я отметил на кинохронике.

Фильм 4-й



-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2012 — 22:00
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Фильм 4-й

Большое спасибо за своевременное инфо - в первых же кадрах показывается боевая деятельность 17 ОЖДАБ КБФ - стрельба ведется с радиусной ветки на ст. Перк-ярви ( Кирилловское).
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2012 — 22:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
в первых же кадрах показывается боевая деятельность 17 ОЖДАБ КБФ


Да, очень похоже на 305-мм морскую артиллерийскую железнодорожную установку ТМ- III -12. Орудия для неё были сняты с затонувшего линкора "Императрица Мария".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 07:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
на 305-мм морскую артиллерийскую железнодорожную установку ТМ- III -12.

Нет это 180 мм орудия - наличие шита на орудии ( на 305 мм его не было) и круговая система заряжания ( на 305 мм - орудие надо опустить "в горизонт" и произвести перезарядку), кроме того наведение по азимуту ТМ - III - 12 осуществлялось путем перемещения транспортера по радиусному усу жд ветки, а 180 мм орудие могло стрелять "с места", наводя по азимуту, путем поворота всего орудия на спец. станке.
305 мм орудиями была оснащена 21 ОЖДАБ КБФ ( я о ней ещё упомяну в "Хронике"Подмигивание.
(Добавление)
 Радист пишет:
очень похоже на 305-мм морскую артиллерийскую железнодорожную установку ТМ- III -12. Орудия для неё были сняты с затонувшего линкора "Императрица Мария".

Прощу извинить, присмотрелся ещё раз - в фильме показывают сначала 17 ОЖДАБ 180 мм , потом с момента заряжания "в горизонте" и до подъема орудия для стрельбы показывают 21 ОЖДАБ с 305 мм орудиями ( ТМ - III - 12). Момент стрельбы тоже показан из 305 мм орудия, потом мелькает 180 мм орудие ( не стреляет).
В плане "Императрицы Марии" - никаких орудий из-под воды не вытаскивали, а использовали запасы стволов, хранивщихся в арсеналах. Была арт. установка и на 14 дюймов ( 325 мм ) - стволы с недостроенного до революциии линейного крейсера
типа "Светлана" (?). Вообщем в процессе строительства этих батарей в начале 30-х годов использовали что было "под рукой".
После Зимней войны часть этих батарей ( номера могу уточнить) была передислоцирована на полуостров Ханко. С началом войны-продолжения с Фигляндией 26 июня 41 г., батареи использовались в обороне Ханко. При эвакуации с Ханко ( в декабре 41 г.) батареи были оставлены финнам ( удалось только снять и утопить замки орудий). Финны купили замки в Тунисе в Бизерте с однотипных орудий с кораблей бывшей российской эскадры, восстановили орудия и принимали участие в арт.обстреле Ленинграда и Кронштадта ( вместе с немцами) в 42 - 43 гг.
После выхода Финляндии из войны в 44 г. орудия были отобраны назад.
(Добавление)
Одно из орудий 21 ОЖДАБ ( ТМ - III - 12) 305 мм экспонируется в Музее ЖД техники на Варшавском вокзале в СПб. Орудие 180 мм экспонируется (?) на форте "Красная Горка".
(Добавление)
Немного ещё о последнем фрагменте хроники, приведенным Радистом:
1. Подрыв надолбов. Гранитные финские надолбы сравнительно легко разрушались от выстрелов 45 мм танкового орудия, кроме того надолбы смещались с мест танками Т-28. Собственно подрыв надолбов саперами использовался редко и в ночное время ( это лишний раз свидетельствует о "постановочности" кадров).
Саперы, как это показано в фильме, подрывали финские ДОТы - путем натаскивания на крышу ДОТа "горы взрывчатки" ( на подрыв 1 ДОТа требовалось минимум 200 кг ВВ).
2. Танки - попеременно показывают то Т-26, то БТ - 7 ( 5 ?). Наиболее приемлемыми для б/д в Зимней войне показали себя Т-28, следующими были Т-26 ( небольшая скорость компенсировалась достаточно приличной проходимостью по снегу), "последнее место" занимали БТ - 7, 5 ( проходимость по снегу оказалась совсем "посредственной"Подмигивание. Вообще концепция применения танков с противопульной броней оказалась устаревшей, особенно для условий б/д на Карперешейке. Даже Т-28, с более толстой броней, пришлось экранировать, на основании опыта Зимней войны.
3. Бронесанки - есть один эпизод, где бойцы лежат в слабобронированном ковше-санях, прицепленных к Т-28. Такие сани - плод инициативы ленинградских заводов, передавших их уже во второй половине войны ( к моменту начала Генерального штурма линии Маннергейма в феврале 40 г.). Сани показали себя плохо: танк был очень неповоротлив с ними "в связке", не мог "спячиваться"; сани легко простреливались бронебойной пулей ( и даже обычной с малого расстояния). Сани, в последствии, стали использовать для подвоза ВВ, для подрыва ДОТов.
4. Авиация - показаны И-16 и СБ на "лыжном ходу". Интересно, что СБ в воздухе показаны с убранными шасси ( чего на "лыжном ходу" не могло быть).
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




железнодорожник2 Спасибо за интересные факты относительно использования жд артиллерии. Когда я читал об истории со снятием орудий с потонувшего линкора, то тогда не мог понять, а как это они ухитрились орудия снять. А, оказывается, что орудия и не снимали.

Интересно, а какова была эффективность их использования против финнов. Как эти гаубицы наводили, как корректировали огонь?

Относительно танков, то могу добавить, что в войне был испытан КВ с 152мм гаубицей. Он неплохо себя показал как разрушитель финских дзотов. Кроме того, для финской противотанковой артиллерии он тоже был неуязвим. В общем, решено было по результатам использования в войне пустить КВ в серию как "разрушитель укреплений".

Однако танк имел был плохо защищён против мин и, имел плохую обзорность, мог стрелять только практически на ровном месте и, главное, имел большие проблемы с ходовой частью. Да и масса его была столь велика, что только солидные капитальные мосты выдерживали его вес.
Всё это привело к тому, что в октябре 1941 производство КВ-1 было прекращено.

Фильм 5-й Февраль 1940ю Прорыв "линии Маннергейма".




"Под этими развалинами погребены антисоветские планы кое-каких государств, пытавшихся превратить Финляндию в плацдарм войны против Советского Союза."
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 12:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
орудия и принимали участие в арт.обстреле Ленинграда и Кронштадта


Не удержался, уж извините... Улыбка Просто , насколько мне известно, нет ни одного подтвержденного факта обстрела финнами территории Ленинграда в существующих тогда административных границах города.


 
email

 Top

Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные прозвища, война с японией


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история