Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Хроника событий в предверии Зимней войны , хронология событий до 30.11.39.
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 23:30
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Приближается 74 - ая годовщина начала Советско-финской войны 39 - 40 гг.
Давайте обсудим цепь событий, которая привела к войне. Ведь, скажем в Прибалтике, шли примерно похожие процессы, но там ничего похожего не произошло. Не надо представлять Финляндию этаким военно-экономическим монстром. Латвия и Эстония, суммарно представляли собой силу вполне сопоставимую с Финляндией ( Литву сознательно не беру, т.к. это была страна-пигмей затюканная поочередно: Польшей, Германией и слегка пригретая СССР - передачей Вильнуского края в октябре 1939 г.). Кстати "боевое" сотрудничество Латвии, Эстонии и Финляндии до 39 г. носило конструктивный и плановый характер, г.о. против СССР. Так почему Латвия и Эстония "легли" под СССР, а Финляндия нет?
Приведу краткую хронологию событий, составленную мною по различным источникам ( наиболее используемые - два: " Зимняя война 39/40 гг. в документах НКВД" и "Принимай нас Суоми-красавица! "Освободительный" поход в Финляндию 1939-1940 гг."):
"1938 г.
Апрель. СССР предложил Финляндии заключить договор о взаимопомощи.
Основной вопрос - НА КАКОЙ ОСНОВЕ РККА МОГЛА БЫ ДЕЙСТВОВАТЬ НА
ТЕРРИТОРИИ ФИНЛЯНДИИ в случае нападения на неё третьих стран.
Финляндия отказалась от этого предложения, сославшись на свой нейтралитет.
Август. Предложение СССР к Финляндии о соглашении: " О готовности Финлян-
дии сопротивляться германской агрессии и об условиях принятия помощи от
СССР оружием и поддержке КБФ". Финляндия ответило согласием только на
устное заверение: " О неиспользовании территории страны для агрессии против
СССР".
1939 г.
Март. Переговоры между Финляндией и СССР о передаче в аренду островов в
Финском заливе ( Гогланд, Тютерсы, Сескар ), а затем об их обмене на земли в
Карелии.
23.08.39. Заключение Пакта о ненападении между СССР и Германией.
Выдержка из Доп.протокола Пакта "Молотова - Рибентропа" : "... 1. В случае тер-
риториальных и политических преоброзований в областях, принадлежащих при-
балтийским государствам ( Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве ), северная гра-
ница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и
СССР ... "
01.09.39. Немецкие войска вторгаются в Польшу.
Финляндия заявляет о своем нейтралитете по отношению к Польше, Германии.
03.09.39. Англия, Австралия, Индия, Новая Зеландия и Франция объявляют Гер-
мании войну. ( Война становится " Второй Мировой" ).
05.09.39. США заявляют о своём нейтралитете в начавшейся войне.
17.09.39. РККА вторгается в Польшу и оккупирует её территории до заранее ого-
воренной с Германией " линии демаркации ".
18 - 19.09.39. Правительство Польши эвакуируется в Румынию.
В Копенгагене примьер-министры и министры МИД Северных стран ( Швеции,
Дании, Норвегии, Финляндии ) принимают решение о нейтралитете своих стран в
начавшейся войне.
24.09.39. СССР предлагает Эстонии заключить договор о взаимопомощи, который
предусматривает создание советских военных баз.
26.09.39. Эстония принимает предложения СССР.
27.09.39. Немецкие войска взяли Варшаву.
28.09.39. Подписан договор о дружбе и ОБЩЕЙ ГРАНИЦЕ между СССР и Герма-
нией. Подписан договор о взаимопомощи между СССР и Эстонии ( с секретным
протоколом об размещении до 25 000 в/с РККА на территории Эстонии ).
02.10.(?)39. Министр МИД Латвии В. Мюнтерс прибывает в Москву для консультации
по требованию СССР, после того как, СССР сосредоточил на границе с Латвией
значительные воинские контингенты.
05.10.39. СССР обращается к Финляндии с предложением начать переговоры для
решения " конкретных политических вопросов ".
СССР и Латвия заключают договор о взаимопомощи по которому на территории
Латвии размещается 25 000 в/с РККА.
06.10.39. В Финляндии начинается мобилизация резервистов частей ПВО.
07.10.39. В Финляндии принят закон о частичной мобилизации.
09.10.39. Делегация Финляндии отправляется в Москву на переговоры ( её
возглавляет лидер парламентского большинства Паасикиви). Финляндия пере-
дает ноту Германии " об непринятии требований СССР аналогичных Эстонии и
Латвии" - Представитель МИД Германии заявляет о полном невмешательстве во
взаимоотношения между СССР и Финляндией. Несколько самолетов ВВС РККА
нарушают воздушное пр-во Финляндии.
11.10.39.
43 сд - 65 сп - п/з 160 - 152 - д. Липола - подтвержд.наличие ДОТа и ДЗОТа
противотанк. и противопех. препятствий.
- 147 сп - п/з 143 - 136 - 3 станковых пулемета.
60 сд? - п/з 62 - рекогностировка 12 офицеров б/ф в 15.00. 11.10.39.
- п/з 59 - пулеметное гнездо
В д. Корпахо, Суопалто - выселение гражданского населения.
р-н Липола в ночь с 09.10 на 10.10. - вывезено население, переброшены
полевые самокатные войска, в погр. кордоны добавлено до 70 чел.
12.10.39. Послы Северных стран извещают СССР о последствиях нарушения
нейтралитета Финляндии.
13.10.39. В Финляндии вводится всеобщая трудовая повинность.
14.10.39. В Москве выдвинуты предложения о передаче островов: Суурсаари ( Гогланд), Тютерсаари, Лавансаари, Сейскари; о передвижке границы до Койвисто включительно; об аренде п-ва Ханко; об компенсационной передаче земель в Карелии.
16.10.39. Делегация Финляндии возвращается из Москвы для консультаций.
Маршал Маннергейм назначен главнокомандующим вооруженными силами Фин-
ляндии. Принимается решение об эвакуации мирного населения с Кар.перешейка.
18.10.39. Начинается ввод частей РККА в Эстонию на основании договора.
В Стокгольме, на совещании Северных стран, Финляндия не получает поддержки.
20.10.39. Походит совещание военно-политического руководства Финляндии ( Маннергейм призывает согласиться с предложениями СССР, Паасикиви настроен решительно против).
21.10.39. Финская делегация возвращается в Москву.
Из Швеции в Финляндию приходят денежные пожертования от частных лиц ( 50 000 марок на ПВО и 10 000 марок на " Лотта-Свярд"). В Финляндии проходят митинги в поддержку действий правительства.
21.10.39.
1. в погранзоне закончена эвакуация.
2. в р-не Липола прод.оборон. работы.
3. Зап. Макеля ( 8 км с-з Липола ) установлена арт. батарея
4. На линии Оллила, Куоккала, Териоки вдоль побережья вырыты окопы.
5. В Териоки выгружено 8 гаубиц 122 мм ( !!! Исключительно важная информация с точки зрения: могли ли финны обстрелять Майнилу).
6. В Випури стоит эшелон кавалерии.
7. С запада на Випури движение эшелонов.
23.10.39. 18.00. Доводятся до Правительства СССР предложения Финляндии: " об
передаче Куоккальского выступа и островов в Финском заливе на условиях территориальной компенсации ".
22.30. Советская делегация согласна несколько отодвинуть границу на юг в р-не оз. Хатьялахденярви ( ныне Александровское), но требование передачи Койвисто и Березовых островов сохраняется. Остро встает вопрос об аренде Ханко.
В Финляндии заканчивается развертывание полевой армии.
24.10.39. Финская делегация отправляется в Хельсинки за инструкциями.
26.10.39. Правительство Финляндии собралось для рассмотрения предложений СССР.
29.10.39. Начинается ввод частей РККА в Латвию на основании договора.
Финская армия закончила мобилизацию к 21.10.39. - призвано 18 возрастов,
от 22 до 40 лет. Шюцкор - до 50 лет. Всего призвано: 260 000 чел. ( т.е. 20
дивизий! )
На Карперешейке: пд - 4, ег.б - 3, кавбригада, 1 БЕПО, зен.-арт.див., танк.
рота, пульбаты УР - 3, погранбаты - 2
ведется постройка оборонительных узлов: Мется-Пиртти, Рауту, Липола,
Расули, Кивеннапа, Териоки ( рвы, каменные заборы, надолбы, минирова-
ние.
30.10.39. Финская делегация направляется в Москву с новыми предложениями.
Молотов впервые объявляет по радио, что в Москве проходят переговоры с Финляндией и излагает основные требования СССР.
01.11.39. Финская пресса опубликовала суть требований СССР и об их непринятии Правительством Финляндии.
Ленинградское радио: " Трудно понять неуступчивость финского правительства в вопросе заключения договорённости с СССР. На кого Финляндия надеется ? "
Требования Советского Правительства на переговорах остаются неизменными.
Началась подготовка подвижного состава для жд батарей КБФ.
02.11.39. По сообщениям финской разведки на Кар.перешейке началось сосре-
доточение частей РККА ( танки и автотранспорт ).
03.11.39. Передаются предложения Правительства Финляндии: " об передвижке
границы за Терийоки ( до Вамелсу и Райвола ) на основе территориальных компенсаций ". Вопрос о Ханко - непреемлим.
04.11.39. На переговорах в Москве Сталин вносит предложение: вместо аренды
Ханко, аренда мелких островов вокруг него.
После обмена телеграммами, финская делегация доводит отрицательный ответ.
07.11.39. Члены финской делегации присутствуют на военном параде в Москве.
09.11.39. Финская делегация сообщает о возможности передачи о. Гогланд.
Остальные предложения остаются неизменными.
10.11.39. Правительство Финляндии ещё раз даёт разьяснения по поводу своих
предложений в Москве.
12.11.39. Начинается травля Финляндии в Советской прессе.
13.11.39. Финская делигация объявляет о своем решении вернуться в Хельсинки.
В Москве начали формировать " Терийокское правительство ".
17.11.39. Советские радиостанции начали передавать призывы вступать в " Народно-демократическую армию Финляндии ".
22.11.39. 13 финских судов задержаны в портах Германии в подозрении перевоз-
ки грузов военного назначения.
23.11.39. " Боевой приказ № 2 19 СК. Черная Речка.
1. Финская армия отмобилизовавшись, сосредоточилась к границе Карельского перешейка. На фронте корпуса выявлено до пехотной дивизии, 1-й и 2-й самокатные батальоны, до полка кавалерии, до трёх шюцкоровских рот.
Укрепленный рубеж линии оз. Суванто-Ярви, река Вуоксен-Вирта, оз. Муола-Ярви, Хумалиоки занят гарнизонами.
На протяжении трёх месяцев финнами на Карельском перешейке ведутся оборонительные работы.
По имеющимся данным в районах Ахиярви, Вехмайс, кирка Кивенаппа, пос. Рай-
вола созданы отдельные опорные пункты и построены противотанковые и противопехотные препятствия...
3. 19-й стрелковый корпус ударом в направлении кирки Кивенаппа уничтожает противостоящие части финнов, не допуская их отхода на основной укрепленный район, овладевая опорными пунктами: Риихи-Сюрья, кирка Кивенаппа, пос. Райвола, Териоки, в дальнейшем направлении наступает в направлениях кирка Муола, Пэрк-Ярви...
Ст.снабжения:
50 СК - ст. Грузино
19 СК - ст. Левашово
Доп.ст - ст. Черная Речка
Грунтовые дороги - 50 СК - 11 ДЭП, 19 СК - 10 ДЭП.
7. ДЕНЬ ПЕРЕХОДА В НАСТУПЛЕНИЕ БУДЕТ УКАЗАН ОСОБО.
Командир 19 стрелкового корпуса
военный комиссар Комдив Стариков
полковой комиссар Багнюк
Начальник штаба корпуса полковник Коптевский "
25.11.39.Ср.сут.темп. - 5,9, обл. 6 баллов, ветер 7 м/с ю-в.
Маршал Маннергейм начинает инспекционную поездку на Кар.перешеек.
26.11.39. Ср.сут.темп. - 4,9, обл. 10 баллов, ветер 8 м/с ю-в.
Обстрел Майнилы в 15.45 ( моск.время)( 7 снарядов по позициям 68 сп ),
Советское правительство вручает ноту Финляндии к вечеру.
Район Майнилы занимал 68 сп 70 сд
ЖБД: " 26 ноября полк подвергся обстрелу белофиннов. Взорвалось 7
снарядов. Погибло 3 человека и ранено 6 " ( В заявлении Молотова
говорилось о 4 убитых и 8 раненных ).
В сводках и донесениях 70 сд и ее частей выстрелы не зафиксирова-
ны. В данных о боевом и численном составе 68 сп с 25 по 28.11. -
- изменений нет.
27.11.39. Ср.сут.темп. - 2,4, обл. 10 баллов, ветер 6 м/с ю-в.
Маршал Маннергейм возврашается с Кар.перешейка и сообшает о непри-
частности финских войск к обстрелу в Майниле, подает в отставку.
Финское правительство передает ответную ноту.
28.11.39. Ср.сут.темп. + 0,4, осадки 5,4 мм, обл. 10 баллов, ветер 7 м/с ю-в.
СССР в одностороннем порядке рассторгает договор о ненападении с
Финляндией.
29.11.39.( + 2 , Снег ).Ср.сут.темп. + 0,6, осадки 5,5 мм, обл. 10 баллов, 6 м/с зап.
СССР объявляет о разрыве дипломатических отношений с
Финляндией.
11.25. - корабли отряда ОН получили приказ выйти в море ( корабли, которые должны будут заниматься обеспечением высадки десанта на острова Финского залива ).
13.49. ПЛ КБФ получили сигнал о развертывании."
 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника событий в предверии Зимней войны

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.
Alexis Модератор
Отправлено: 23 ноября 2013 — 23:35
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
Приближается 74 - ая годовщина начала Советско-финской войны 39 - 40 гг.
Давайте обсудим цепь событий, которая привела к войне. Ведь, скажем в Прибалтике, шли примерно похожие процессы, но там ничего похожего не произошло.
Вроде бы уже всё многократно обсудили. даже спорили многократно на разных финских ветках. Дошли, так сказать, до виртуального мордобоя.
Давайте попробуем. Не знаю что получится, но похоже что свалка будет конкретная.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Приведу краткую хронологию событий, составленную мною по различным источникам ( наиболее используемые - два: " Зимняя война 39/40 гг. в документах НКВД" и "Принимай нас Суоми-красавица! "Освободительный" поход в Финляндию 1939-1940 гг."):
Надеюсь обсуждения будут по каким то конкретным пунктам, а не в общем? В общем уже сказано очень много.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 23:59
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Надеюсь обсуждения будут по каким то конкретным пунктам, а не в общем?

Заявлена тема о цепи событий приведших к СФВ 39-40 гг. В таком "разрезе" мы еще не обсуждали.
Прошу обратить внимание в приведенной мною хронологии на следующие ключевые события:
1. Обсуждение с Финляндией о "вертуальном" присутствии частей РККА и РККФ на ее территории, сиречь о "военных базах" началось ещё в 38 г., когда ещё подобных предложений странам Прибалтики не делалось.
2. Финляндия ответила отказом на такие "базы", но заверила, что силы третьих стран никогда не будут действовать с ее территории против СССР.
3. После подписания Пакта М-Р, вопрос о возможных действиях германских войск с территории Финляндии стал неактуальным. Проход же англо-французских сил в Балтику с целью высадки в Финляндии тоже стал невозможным ( по причине контроля Датских проливов Германией). Оставалась единственная "лазейка" для этих сил - Петсамо. Но вопрос о передаче Петсамо СССР на октябрьских переговорах в Москве не ставился.
Вся эта "логика" внешней дипломатии СССР наводит только на одну мысль: изначально ставилась задача полного захвата Финляндией, а "придумки" про подвижки границы и передачу Ханко вводились лишь для того, чтобы показать некую " миролюбивость" СССР и придать будущей агрессии некоторую "легитимность".
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 00:05
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
задача полного захвата Финляндией
Наверное Вы хотели написать : "... задача полного захвата ФинляндиИ...
 1овждб пишет:
Вся эта "логика" внешней дипломатии СССР наводит только на одну мысль: изначально ставилась задача полного захвата Финляндией, а "придумки" про подвижки границы и передачу Ханко вводились лишь для того, чтобы показать некую " миролюбивость" СССР и придать будущей агрессии некоторую "легитимность".
Что-то я не понял Вашу логику. С чего Вы взяли что изначально ставилась задача полного захвата Финляндии?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 00:28
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Наверное Вы хотели написать : "... задача полного захвата ФинляндиИ...

Да конечно. Захвата и расчленения Финляндии ( что-то предполагалось отдать под контроль правительства Куусененна, что-то под контроль СССР).
 Alexis пишет:
С чего Вы взяли что изначально ставилась задача полного захвата Финляндии?

Даю логическую задачу:
1. Условия:
А - англо-франки,
Г- немцы,
С- СССР,
Ф - финны.
до 23.08. 39. через территорию Ф возможно нападение на С силами как Г, так и А ( но каждая сторона по раздельности).
После 23.08.39. нападение Г стало невозможным, т.к. между С и Г - мир и дружба.
Нападение А по "южному" каналу невозможно, т.к. Г будет этому препятствовать.
Нападение А по "северному" каналу возможно, но вопрос о перекрытии "севера" на переговорах между Ф и С не ставиться ( по прежнему ставиться вопрос о перекрытии "юга").
Как говориться: за каким ...? Ведь Ф в одиночку напасть на С не может ( не та весовая категория).
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 10:35
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Поскольку решения задачки пока не последовало, уточню:
С на переговорах с Ф ставит таки вопрос о возможном перекрытии северного канала ( т.с. максимально корректной форме). Ф, подумав, соглашаются. Но все равно С нападает на Ф, мотивируя несогласием Ф в т.ч. закрыть южный канал.
Так где же логика?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 20:10
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
до 23.08. 39. через территорию Ф возможно нападение на С силами как Г, так и А ( но каждая сторона по раздельности).
Не возможно было такое в принципе. Гитлер сам заявлял что тогда он ещё не был готов к войне с СССР, так как у него была очень большая нехватка артиллерии и практически отсутствовали снаряды. Он даже боялся что снарядов не хватит даже на войну с Польшей.
Англо-франки также не напали бы, т.к. они сами воевать не хотели, а намеревались стравить между собой СССР и Германию.
 1овждб пишет:
После 23.08.39. нападение Г стало невозможным, т.к. между С и Г - мир и дружба.
Мир и дружба образовались из-за неготовности, в первую очередь, Германии к войне, а потом уже СССР. И Гитлеру и Сталину нужно было выиграть время для наращивания военной мощи. Вот и начали игру в "дурака" под названием Пакт М-Р. Каждый из участников этой игры был уверен что обманул "коллегу" и получил гораздо большую выгоду от сотрудничества.
Так что, нападение Германии было очевидным. Вопрос стоял только в том, на сколько удастся оттянуть начало этого нападения. Это понимали и в СССР и а Германии.
 1овждб пишет:
Поскольку решения задачки пока не последовало
А его и не последует в силу вышеизложенных причин. Сама формулировка задачи неверная и не имеет никакой привязки к реальным событиям того времени. Главная Ваша ошибка вот в этих словах:
 1овждб пишет:
После 23.08.39. нападение Г стало невозможным, т.к. между С и Г - мир и дружба.
Неужели Вы сами верите в то, что написали??? Не ожидал от Вас такого. Вы - спец по С-Ф войне, а пишите абсурдные вещи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 00:01
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Неужели Вы сами верите в то, что написали???

Ну чтож я Вас поздравляю: Вы только что разнесли в пух и прах всю концепцию причин СФВ с точки зрения просоветских и просталинских историков.
На самом деле целью СФВ изначально было провести присоединение Финляндии по "прибалтийскому" варианту. Но круто обломались, пришлось "щипать с паршивой овцы хоть шерсти клок".
 Alexis пишет:
Так что, нападение Германии было очевидным. Вопрос стоял только в том, на сколько удастся оттянуть начало этого нападения. Это понимали и в СССР и а Германии.

И здесь я Вас поздравляю, только насколько в СССР понимали ( те кому надо), что нападение Германии неизбежно?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 00:17
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
Ну чтож я Вас поздравляю: Вы только что разнесли в пух и прах всю концепцию причин СФВ с точки зрения просоветских и просталинских историков.
Спасибо. Я всего лишь изложил своё недоверие к Вашей концепции, которая гласит что СФВ была исключительно из-за никеля. Так что не нужно кем то прикрываться. Отвечайте за себя.
(Добавление)
 1овждб пишет:
 Alexis пишет:
Так что, нападение Германии было очевидным. Вопрос стоял только в том, на сколько удастся оттянуть начало этого нападения. Это понимали и в СССР и а Германии.

И здесь я Вас поздравляю, только насколько в СССР понимали ( те кому надо), что нападение Германии неизбежно?
Не стоит поздравлять. Вы же не стали бы поздравлять, если бы я написал 2х2=4. А это одно и то же. Я написал прописные истины, которые известны всем, кто хоть немного интересовался предвоенной историей нашей страны.

По поводу того кто и на сколько понимали скажу так. Понимали подавляющее большинство, но говорили в слух единицы, т.к. страх сидел внутри каждого. Особенно это касалось военных, которые помнили репрессии.
Вот такое моё личное мнение. Оно может отличаться от Вашего или ещё чьего то, но оно от этого не изменится. Соглашаться с ним или нет - это Ваше личное дело.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 00:26
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Я всего лишь изложил своё недоверие к Вашей концепции, которая гласит что СФВ была исключительно из-за никеля.

Я сказал в том числе. Как говориться: большевики ходят по-большому!
Просто Сталину однажды пришла в голову идея, что очень неплохо если бы в Финляндии получился социализм на базе целлюлозного и никелевого производства.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 11:30
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 1овждб пишет:
Кстати "боевое" сотрудничество Латвии, Эстонии и Финляндии до 39 г. носило конструктивный и плановый характер, г.о. против СССР . Так почему Латвия и Эстония "легли" под СССР , а Финляндия нет?
И действительно почему между Эстоний, Латвией,(позже) Литвой и Финляндией не был заключён военно-оборонительный союз сразу же по выяснению наезда на них СССР?
Ведь суммарно силы прибалтов были таковы:
армии военного времени- 427 т. человек;
орудий- 1200;
танки,бронемашины-147;
самолёты-292;
дивизий-11 (более 20).
+ финская армия это уже кое что,можно и повоевать месяц-два и на Прибалтийском фронте. Конечно территория Прибалтики более доступна для войск вторжения чем "финский полуостров",но всёж таки вместе попытаться отстоять независимость,чтоб не было стыдно перед потомками ,представляется вполне реальной альтернативой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 ноября 2013 — 13:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
Просто Сталин у однажды пришла в голову идея, что очень неплохо если бы в Финляндии получился социализм на базе целлюлозного и никелевого производства.
Можете дать ссылки на такие материалы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: кто развязал войну
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные походы викингов, звезда с плугом

> Создание ответа в тему "Хроника событий в предверии Зимней войны"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история