Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)


 Страниц (26): В начало « 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 »   
> Хотят ли русские войны? , хронология войн с участием России
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 20:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60758
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Alexis пишет:
О каких республиках идёт речь?


Например, о прибалтийских. Да или таже самая Грузия или Азербайджан.
Так Россия не имела к ним никакого отношения. Всё решил сговор в Беловежской Пуще.

"8 декабря 1991 г. в Беловежской пуще был совершен антигосударственный акт трех коммунистических начальников. Ельцин, Кравчук и Шушкевич (при активном участии Бурбулиса, Гайдара, Шахрая, Козырева, Илюшина), не имея на то никаких законных полномочий и в нарушение итогов мартовского референдума, подписали соглашение, что «Союз ССР как субъект международного права и как геополитическая реальность прекращает свое существование». Путчисты провозгласили "Содружество Независимых Государств" с признанием искусственных большевицких границ между ними как государственных. Госсекретарь Бурбулис о цели Беловежского путча сказал: «Да неужели Вы не понимаете, что теперь над нами уже никого нет!».

Ельцин в своей книге "Записки президента" так описывает свои чувства в момент расчленения исторической России: «Вдруг пришло ощущение какой-то свободы, легкости... Я почувствовал сердцем: большие решения надо принимать легко...» Большое и легкое решение было отпраздновано большим застольем. В своих воспоминаниях Буш отметил, что Ельцин позвонил ему прямо из охотничьего домика в Беловежской пуще и заявил: «Горбачев еще не знает этих результатов... Уважаемый Джордж... это чрезвычайно, чрезвычайно важно. Учитывая уже сложившуюся между нами традицию, я не мог подождать даже десяти минут, чтобы не позвонить Вам».

12 декабря Верховный Совет РСФСР ратифицировал Беловежские соглашения – так же незаконно, ибо не имел на то полномочий. В голосовании участвовало 196 человек (76% всех членов ВС), 185 проголосовали "за" (включая почти всех коммунистов), лишь 6 человек были против: С.Н. Бабурин, Н.А. Павлов, В.Б. Исаков, И.В. Константинов, С.А. Полозков, П.А. Лысов. В ВС Украины против проголосовали три депутата, в Белоруссии один – А.Г. Лукашенко..."

http://www.rusidea.org/?a=25120807
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Хотят ли русские войны?

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Фальсификаторы истории
Псевдоисторические книги и фильмы о войне

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?
Радист Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Так Россия не имела к ним никакого отношения. Всё решил сговор в Беловежской Пуще.


Не имела, т.к. Ельцин признал их независимость. А мог и не признать. Или, допустим, мог признать независимость Украины, но не признавать Крым в составе Украины. Возможны были любые варианты.

Хотя, конечно, вариантов с насильственным удержанием республик в составе СССР было ещё больше.

(Отредактировано автором: 8 августа 2012 — 21:24)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 21:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60758
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Не имела, т.к. Ельцин признал их независимость.
Совершенно верно.
 Радист пишет:
А мог и не признать.
Не мог, т.к. сам первый инициировал распад СССР. Всё началось именно с 12 июня 1991 года, когда Ельцин стал первым президентом Российской Федерации. И это было за два месяца до путча.
 Радист пишет:
Или, допустим, мог признать независимость Украины, но не признавать Крым в составе Украины.
И это он не мог сделать. Я Вам только что приводил цитату про Беловежский путч: "Путчисты провозгласили "Содружество Независимых Государств" с признанием искусственных большевицких границ между ними как государственных. "
 Радист пишет:
Хотя, конечно, вариантов с насильственным удержанием республик в составе СССР было ещё больше.
Вариантов сейчас много, а тогда про них не думал. Ельцин решил стать президентом и стал им. Этим он положил начало развала СССР. Ему было выгодно что бы союз распался и он стал удельным князем в своей вотчине. Это же было выгодно украинской и белорусской стороне беловежского сговора. Это они уже потом позже поняли что натворили, но было поздно что то менять.

Так что Ельцин мог запретить только выход из Федерации:
"Когда Чеченская республика, руководимая Дудаевым и Масхадовым, попыталась выйти из состава Российской Федерации, её вернули в состав России путём проведения двух "чеченских" войн. Потому что Конституция РФ не предусматривает права субъектов федерации на выход из Российской Федерации.

А вот Конституция СССР, принятая 7 октября 1977 года, такое право союзным республикам предоставляла!..."

http://www.14vn.com/articles.php?art=30
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 21:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60758
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Хотя, конечно, вариантов с насильственным удержанием республик в составе СССР было ещё больше.
Вот ещё одно подтверждение того, что никто не собирался удерживать эти республики:

"...Подписание Беловежского соглашения было одним из эпизодов обвинения против Президента РФ Ельцина в 1999 году в Государственной Думе при инициировании вопроса о его отрешении от должности. Одним, но не единственным. Специальная комиссия Государственной Думы по оценке соблюдения процедурных правил и фактической обоснованности обвинения, выдвинутого против Президента РФ, пришла к выводу, что участники Беловежских соглашений, в том числе и Б.Н. Ельцин, бывший тогда Президентом РСФСР, как одной из союзных республик СССР, не просто изменили государственный строй СССР. СССР вообще прекратил существование, а РСФСР из союзной республики превратилась в Российскую Федерацию, самостоятельное суверенное государство. Ради этой цели Ельцин пошел на грубое нарушение статей 74-76 Конституции СССР1977 г., Закона СССР от 03 апреля1990 г. “О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР”, статей 4, 5, 68, 70, 71, 76 Конституции РСФСР1978 г., статей 4, 6 Закона РСФСР от 24 апреля 1991 года “О Президенте РСФСР”. Ельцин совершил указанные действия вопреки воле народов РСФСР о необходимости сохранения СССР, выраженной во время всенародного голосования (референдума), состоявшегося 17 марта 1991 года. Анализ событий, предшествовавших заключению Беловежских соглашений позволяет также сделать вывод о том, что действия Ельцина по организации заговора с целью захвата союзной власти имели осознанный, целенаправленный характер..."
http://comstol.info/2012/02/politika/3232
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хотят ли русские войны? - беловеж.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 22:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Я Вам только что приводил цитату про Беловежский путч: "Путчисты провозгласили "Содружество Независимых Государств" с признанием искусственных большевицких границ между ними как государственных. "


Да, это известно. Но ведь он мог относительно Крыма занять особую позицию. Что тогда стал бы делать Кравчук? Отказался бы от подписания Договора?

 Alexis пишет:
Ельцин решил стать президентом и стал им. Этим он положил начало развала СССР.


Так и другие больше не хотели быть просто 1-ми секретарями, которых могут сменить в любой момент из Москвы. Одно дело быть президентом независимого государства, а другое - просто руководителем республики.
Да и вообще межнациональные отношения были совсем не безоблачны. Вспомните Баку, Сумгаит, Ферганскую долину, войну между грузинами и абхазами...
Я ещё в армии, в 1986 году всё понял про "дружбу народов".

Все республики (причём не руководство этих республик, а именно жители) считали, что Москва и русские их "доят", а без русских все заживут как в Швейцарии.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Анализ событий, предшествовавших заключению Беловежских соглашений позволяет также сделать вывод


Так это зависит от того, кто анализ делает. Мы же с Вами помним, что Ельцин был суперпопулярен, а за "Декларацию о государственном суверенитете РСФСР" проголосовал практически весь 1-й Съезд народных дерутатов РСФСР единогласно.
И там был записан приоритет Конституции и законов РСФСР над Конституцией и законами СССР.
Так что нужно признать, что на тот момент это была именно воля народа.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 22:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60758
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Да, это известно. Но ведь он мог относительно Крыма занять особую позицию. Что тогда стал бы делать Кравчук? Отказался бы от подписания Договора?
Не мог. Когда они продавали СССР вместе с Шушкевичом, то уже тогда обо всём договорились. Ельцину было важно только что бы Союз развалился как можно быстрее и он стал удельным князем территории, которая теперь и есть РФ. Он знал, что это самая богатая республика СССР и ему и его правнукам этого богатства хватит на долго. Так же думали и два других президента, хотя понимали, что им ларцы достались куда более меньшей вместимости.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 22:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Не мог. Когда они продавали СССР вместе с Шушкевичом, то уже тогда обо всём договорились.


Почему не мог? А что ему мешало предложить Кравчуку такой вариант? Вот японцы не признают Курилы нашими, хотя сколько лет прошло после войны...

(Отредактировано автором: 8 августа 2012 — 22:42)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 22:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60758
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Все республики (причём не руководство этих республик, а именно жители) считали, что Москва и русские их "доят", а без русских все заживут как в Швейцарии.
Такие разговоры ходили, но они не имели массового характера. Люди, которые работали на крупных производствах понимали что всё построено союзной кооперации. Нарушится эта кооперация и рухнет всё производство. Когда рухнет производство, то наступит обвал финансовой системы (что в дальнейшем и произошло). Вот именно по этой причине народ и проголосовал за сохранение союза, но мнение народа опять таки было проигнорировано.
О союзной кооперации:
У меня на заводе, к примеру, кроме украинских комплектующих , шли поставки со всего Союза по линии Иркутск - Воронеж - Талдыкурган.

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хотят ли русские войны? - 17.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 22:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Люди, которые работали на крупных производствах понимали что всё построено союзной кооперации. Нарушится эта кооперация и рухнет всё производство.


Кооперация вовсе не означает справедливого распределения прибыли. Человеческая психология такова, что каждый считает, что он работает больше чем другие, и что ему недоплачивают. О разрыве самой кооперации речь ведь не шла. Говорили, что центр (т.е. русские) забирает всё, а республикам (т.е. населению этих республик) не достаётся ничего.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 22:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60758
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Кооперация вовсе не означает справедливого распределения прибыли. Человеческая психология такова, что каждый считает, что он работает больше чем другие, и что ему недоплачивают. О разрыве самой кооперации речь ведь не шла. Говорили, что центр (т.е. русские) забирает всё, а республикам (т.е. населению этих республик) не достаётся ничего.
Так я с этим и не спорю. Просто так считали очень не многие. Большинство людей были способны оценить все возможные риски. Потому то и голосовали за Союз. А эти разговоры на кухне так и остались разговорами. Просто некоторым выгодно спекулировать на этой теме, находя стрелочников - ту или иную республику. А вина в развале лежит на той НЕ святой троице, о которой говорилось ранее. Вы можете со мной и не соглашаться. Ваше право. Я высказал лишь своё видение проблемы, а вот соглашаться или нет - это дело каждого в отдельности. Кто то это примет, кто то засомневается, а кто то вообще может назвать бредом.
(Добавление)
 Радист пишет:
Говорили, что центр (т.е. русские) забирает всё, а республикам (т.е. населению этих республик) не достаётся ничего.
Так же говорили и о том, что те товары или продукты, которые в данной республике производятся всегда есть в наличии. Опять же, всё та же союзная кооперация. К тому же цены по всему СССР были одинаковые и стабильные, за исключением крайнего севера, где был применён полярный коэффициент.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рона Пользователь
Отправлено: 8 августа 2012 — 23:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1468
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 7




Господа, Вы немного отошли от темы.
Если "зрить в корень", то распад СССР, а затем ельцинское "веселое правление" существенно подорвали авторитет военной и политической мощи Великодержавия. Россия постепенно возвращает свое былое величие. Правда, пока еще не в той степени и не в тех масштабах. Мы во многом уступаем Западу - в военно-промышленном, научно-техническом, аэрокосмическом комплексе и т.д. Но, главное, на внешне-политическом олимпе Россия закрепила твердые позиции. С Россией уже считаются. А это не маловажно.

(Отредактировано автором: 8 августа 2012 — 23:57)
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 00:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Рона пишет:
на внешне-политическом олимпе Россия закрепила твердые позиции. С Россией уже считаются.


Россия при Ельцине полностью зависила от Запада. Тогда бюджет был пуст, дыры кредитами западными затыкались. Сейчас цены на нефть и газ приличные, налоги всякие абрамовичи уже платить вынуждены, боятся всё-таки повторить судьбу Ходора, так что экономическая независимость дала возможность отстаивать свои интересы. Но с другой стороны, нужно всё-таки понимать разницу между отстаиванием национальных интересов и конфронтацией.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
план гроза, лучший истребитель второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история