Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)


 Страниц (26): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Хотят ли русские войны? , хронология войн с участием России
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2010 — 23:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Прямо , как дети малые!Может хватит препираться!
 
email

 Top
> Похожие темы: Хотят ли русские войны?

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Фальсификаторы истории
Псевдоисторические книги и фильмы о войне

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2010 — 02:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Да , мы часто воевали , но сколько из этих войн было захватнических?Я знаю , сейчас начнется полемика ,что такое захватническая война .Но Россия никогда не захватывала колоний.Оборонялась и расширяла свои пределы.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2010 — 19:25
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 mischuta69 пишет:
Россия никогда не захватывала колоний


Может, это объясняет, что она сама так просто (без сопротивления) стала самой обширной колонией? Китай 21 века?
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Володя Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2010 — 12:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 mischuta69 пишет:
Оборонялась и расширяла свои пределы.
Радость Радость Радость

Во-во, "борьба за мир" из этой же серии Ха-ха
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 14:47
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




Blitz

Да что вы говорите? А как князь Самар который погиб в битве под Хантами, борясь за свободу. Абсолютно все народы были покорены силой в том числе и чукчи. Просто там были битвы 300 на 800, а не 150 000 против 80 000, вот всем и кажется что Россия освоила все мирно.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 14:56
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 FinoUgr пишет:
А как князь Самар который погиб в битве под Хантами


Честно говоря, мало знаю про эту историю. А можно попросить источник? Желательно монографию, со ссылочками на документы.

Очень понравилась найденная в интернете сентенция:
Сибирский князь Самар - князь Белогородский и Иртышский, объединил под своим началом восемь мелких княжеств и боролся против засилия казаков в Сибири, отстаивая свободу и независмость...

Лихо - про ЗАСИЛИЕ КАЗАКОВ. Ну что же, еще одно подтверждение моей мысли, что стремительно богатеющие на продаже природных ресурсов национальные элиты делают заказ на собственную историю, в которой русские/казаки будут выступать душителями Югорской свободы.

Что дальше? В самом близком приближении - региональные учебники истории. Далее - по списку. Вы когда о стагнации пишите, имеете ввиду что это прямое следствие "засилия казаков"? Я правильно понимаю?

А курс у нас на незалежную Югорию?
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 15:18
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




Blitz

Ханты вообще ничего не имеют с продажи нефти, с этим вопросам лучше обратиться к русским и евреям.

Это не заказ, это просто исторический факт. Масштабы мелкие поэтому никто об них и не знает.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 15:30
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 FinoUgr пишет:
с этим вопросам лучше обратиться к русским и евреям.


Ну вот, теперь Ваша позиция понятна до очевидности. Как долго на форуме не было п№здежа про евреев!!! Я уж скучать начал. Так вот кто выпил нефть из трубы! Знакомая мелодия.

 FinoUgr пишет:
Это не заказ, это просто исторический факт.

Я не спорю. Я книжку попросил у Вас. Вернее ссылочку на нее. А мелкие масштабы тут не при чем Бродель, Леруа Ла-Дюри и прочие серьезные исследователи средневековья пишут об армиях средневековья, умешавшихся на ладони.

У Вильгельма Завоевателя было менее 60.000 чеовек, и это считалось крупнейшим войском, которое, несмотря на свои размеры сумело покорить густонаселенную страну.

FinoUgr, так все же, ответьте прямо: КТО виноват в том, что ханты живут плохо? Русские и евреи? Да или нет?
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 15:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4041
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 40




 FinoUgr пишет:
Абсолютно все народы были покорены силой в том числе и чукчи. Просто там были битвы 300 на 800, а не 150 000 против 80 000, вот всем и кажется что Россия освоила все мирно.


Ну это еще бабка надвое сказала.. Насчет чукчей я вообще помню лекцию в своем универе.. Так вот рассказывали, что чукчей элементарно покупали.. брелочки всякие там.. Но только не так как показано в фильмах некоторых.. Чукчи не такие уже и дураки.. Просто мужиков ихних посадили на водку... и т. д..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 20:48
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Специально чтобы просветится по вопросу хантов проштудировал Бахрушина "Остяцкие и вогульские княжества 16-17 вв". Остякам русские называли хантов в это время.

Итак.

По количеству.
«Память об этих туземных княжествах сохранилась в остяцких былинах. Остяцкий эпос рисует картину общественного быта остяков героической эпохи. Остяцкие княжества, как они представляются в песнях, очень незначительных размеров: при всей склонности к поэтическому ПРЕУВЕЛИЧЕНИЮ былины говорят о войске в 50, самое большее в 300 человек».

По князьям остяков.
«Историк Бахрушин… доказывал, что здесь феодальные отношения. У этой точки зрения много противников. Относительно князцов известно, что должность эта была выборной и ее носители почти не отличались от простых людей; в архивных документах встречаются сообщения такого рода: «Князец… с голоду помре»
Это из книги Бычкова «Исконно русская» земля Сибирь»

И вот куда-то пропало мощное государство князя Самара. С ним было 8 князцов, согласно источников. А во время одного единственного похода кн.Курбского 1499/1500 г. Было завоевано 40 городков, взято в плен 58 КНЯЗЕЙ.

Идем далее. Нам рисуют существование какого-то независимого остяцкого государства ажно из 8 князцов – то есть примерно 6-7 городков. Но как же быть тогда с татарами?
Сибирский хан брал «дани со многих низовых язык», т.е. с племен, живших ниже устья Тобола; а также «на рать с собою емлет насильством… воевати тех же остяков и вогулов». Итак, татары брали с дань и заставляли воевать на своей стороне. Где же независимость, которая окончилась засильем казаков?

А что изменилось с приходом русских. Опять слово Бахрушину:
«Русское завоевание не уничтожило племенных разделений остяков и не нарушило их отношений, существовавших внутри каждого племени. Остяцкие князьки оставались во главе своих сородичей под условием аккуратной уплаты ясака (дани). Так в той или иной мере сохранились и под русским владычеством старинные остяцкие княжества, лишь постепенно утрачивая внутреннюю самостоятельность.
Среди бывших остяцких княжеств одно, Кода, не только существовало до 1644 г., но и сумело сохранить некую независимость от Москвы»

Так в чем же трагедия? Платить дань и воевать за татар приятнее, чем давать ясак русским? И евреям Подмигивание
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2010 — 07:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 FinoUgr пишет:
Абсолютно все народы были покорены силой в том числе и чукчи.

В то время так было абсолютно везде - скажем так "малые народности" везде и всегда покорялись силой, только потом кто-то брал курс на их физическое уничтожении, а кто-то довольствовался признанием власти и сбором налогов (часто символических).
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2010 — 08:30
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




Егоза

Blitz

Никто и не говорил, ханты или манси живут хуже. Просто покорение сибири в большей степени первоночально проходило в стычках. Менталитет просто у малых народов довольно миролюбивый. Я не отрицаю, что вовремя советской власти малочисленные народы получили практически равные возможности в образовании и доступа к медицинским услугам. Советский союз проделал колосальную работу в этом направление, за что я блогадарен. Если бы в сибирь не пришли бы русские, то эту нишу заняли муслики или англичане, что было бы напорядок хуже.


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
план гроза, лучший истребитель второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история