Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Хотят ли русские войны? Ой, Американцы.. хронология войн с участием России , Продолжение
Егоза Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2011 — 13:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
Напомню, мы говорили о "грамотности" населения.
Нет, сударь, не об уровне знаний, а о политической грамотности населения...

...что для меня есть не более чем функция от "просто грамотности". Или объясните, как возникает "политическая грамотность"? Где "на это учат"?

 Airborn пишет:
Да, тоже что и я говорю. Отпадают национальные окраины...

Нет, не то же! Вы постулируете "отпад" как результат "национального чувства", но если бы это было так, то "национальное чувство" не позволило бы присоединить окраину к империи до полного уничтожения населения и физического его замещения более лояльным. Я же считаю, что при присоединении к империи "национальное чувство" умолкает перед лицом заметных плюсов, которые данное общество при этом получает. И "отпад" происходит только при исчезновении этих "бонусов", что практически всегда вызывается не чем-то, происходящим в данной окраине, а чем-то, происходящим в САМОЙ метрополии.

 Airborn пишет:
Есть так называемая транспортная теорема. Ее смысл в том что провинция отпадает если начинает развиваться быстрее империи.

Много есть разных теорем (вернее, гипотез)... Замечу только, что ускоренное "развитие" периферии просто невозможно в собственно империи, где имеет место "недемократический централизм" и перераспределение ресурсов в пользу метрополии.

 Airborn пишет:
...приводит народ провинции к мысли об отделении, самоуправлении, независимости.

А куда у народа такие мысли деваются сразу после присоединения к империи?

 Airborn пишет:
Традиционно подобные территории, отколовшиеся от империи, в последующем ревниво берегут свою независимость.

Мне кажется, тут Вы на что-то намекаете... Почему-то вспоминается "неуловимый Джо", который на х.. никому не нужен, и никто его ловить не собирается - поэтому он и неуловимый.

 Airborn пишет:
Или я ссылаюсь на авторитеты? ... Я... привел вам труд современного компетентного ученого...

Получается, что ссылаетесь.

 Airborn пишет:
Мой тезис в том что в большинстве случаев перевороты и уж тем более революции вызваны внутреннтим положением в стране...

Хорошо, давайте с другого конца зайдем... Давайте рассмотрим "меньшинство случаев", когда революции "проплачены третьими странами" (Вы признали что такие случай бывают). Какие это случаи? Какие страны Вы можете привести в пример? Дело в том, что я надеюсь от этих признаваемых Вами случаев "перекинуть мостик" к тем случаям, где "решающую роль имеет народ"... вдруг получится.

 Airborn пишет:
Соответственно цель революции свергнуть прежнее, установить новое, кое и сделает жизнь лучше.

Вся заковыка в том, что если бунт требует "исправления недостатков" (как должно стать - всем вполне очевидно), то любая "революция", как полный переворот во всем, может предложить народу только "сказки о светлом будущем", в которые народ должен поверить. Просто "все будет лучше" - причем без привязки к реальности, которая может заключаться единственно в описании процедур РЕФОРМИРОВАНИЯ существующих порядков, а любая настоящая "революция" подразумевает их полный и решительный "слом". Короче - "революция" это:
- все будет лучше
- старое все сломаем
- просто поверьте, что новое будет во всем лучше старого
естественно, что народ, при всем недовольстве существующей властью никогда не согласится на подобную авантюру. Добровольно не согласится. Поэтому, "...ваше слово, товарищ Маузер...". И уже потом, когда вся кровь буде смыта, "историки" расскажут о "народе" и об "общественно-исторических процессах".
(Добавление)
 Волкон пишет:

Вы думаете это пролетарии всех стран сочинили и поют:
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы НАШ мы новый мир построим
Кто был ничем
Тот станет всем!!!!!!!.

И кто это такие ,которые стали всем?

Браво, Волкон! Не в бровь, а в глаз!!!
(Добавление)
 Airborn пишет:
Сейчас большинство чиновников... русские по национальности.

Достаточно спорно... Настолько спорно, что и спорить уже не хочется... Пусть для Вас они будут русскими - мне не жалко.

 Airborn пишет:
...вообще подобные объяснения националистического характера устарели...

А таблица умножения для Вас не устарела? Столько веков уже - и никакого "прогресса"...

 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
- дискриминация русских по национальному признаку;

Такой же вздор как и первый пункт.

Только один вопрос - почему у нас сейчас законом запрещено создание какой бы то ни было "Русской партии"?

 Airborn пишет:
В США и Евросоюзе за такое строго наказывают.

Пиндосов уже ничто не спасет, а вот Евросоюз скоро "гастарбайтеров" просто выбрасывать начнет. О полном провале "мультикультурализма" в Германии не слышали? Меркель так сказала. Во Франции практически то же самое...
(Добавление)
 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
- фактическое уничтожение рыночной экономики (необеспеченная эмиссия и монополизм с ней просто несовместимы)

Очень верно.

Однако, не ожидал... Крайне мало кто это понимает. Сначала мимо проскочил, потом вернулся - нельзя не отдать Вам тут должного... Или это была ирония?
(Добавление)
 Гал пишет:
Ага, по этому и создается "вассальная" ячейка у многих "олигархов" Радость
С безопасностью нет проблем, рядом единомышленники которые в рот смотрят, и финансово зависят, там все нормально и с десятиной в церковь и окружение не бедствует. Т.е. получается правильным украл 100 поделись двадцатью? Но вор остается вором и не важно чем это аргументируется.

Здесь ничего не понял - особенно про "вассальную ячейку". Я наемный работник, кстати. И не такой, как маркетологи или PR-менеджеры или что-то подобное.

 Гал пишет:
Для одних благосостояние цель для других средство.

...покупки дорогих игрушек? Из песни слов не выкинешь "дорогие игрушки" были первыми в Вашем списке: "Ситаю что мой уровень жизни вырос за последние лет 20. Появляется возможность покупать дорогие игрушки..."
 
email

 Top
> Похожие темы: Хотят ли русские войны? Ой, Американцы.. хронология войн с участием России

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

Я согласен
отношение к войне

Восстание Спартака
Продолжение

Россия заказала у Франции четыре "Мистраля"..
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2011 — 15:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Егоза как Вы на них ещё реагируете и их различаете, этих французов и ам. парашютистов.? они как кролили вылазят. И наоборот наши, появившись тоже, куда то исчезают . Ну типа ольгерД, засада?
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2011 — 15:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
...покупки дорогих игрушек? Из песни слов не выкинешь "дорогие игрушки" были первыми в Вашем списке: "Ситаю что мой уровень жизни вырос за последние лет 20. Появляется возможность покупать дорогие игрушки..."


Именно, и что?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2011 — 20:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Гал пишет:
Именно, и что?


Не в курсе, сколько абортов сделала раиса максимовна......
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2011 — 21:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Волкон пишет:
Не в курсе, сколько абортов сделала раиса максимовна......

Ого-го! Сколько и откуда такая информация?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2011 — 21:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Егоза пишет:
Пиндосов уже ничто не спасет, а вот Евросоюз скоро "гастарбайтеров" просто выбрасывать начнет. О полном провале "мультикультурализма" в Германии не слышали? Меркель так сказала. Во Франции практически то же самое...
Слышать то слышали. Да вот когда слово "скоро" наступит? А что говорят по этому поводу ходяшие под знамёнами всех цветов радуги? Может они будут против? И тогда слово СКОРО заступит для говорящих об этом сзаду Нахмурился ....
 Волк пишет:
Ого-го! Сколько и откуда такая информация?

Любимая присказка жертв.....: Сейчас только ленивый не ездит в куршавель и в турцию...
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 08:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Гал пишет:
 Егоза пишет:
...покупки дорогих игрушек?

Именно, и что?

Ровным счетом ничего... в смысле - это никакой не "наезд". Ваша жизнь и Ваши приоритеты - исключительно Ваше личное дело... Я к чему "прицепился" - мне показалось, Вы хотели сказать, что для Вас благосостояние - не цель а средство... Я попытался уточнить - средство к чему?
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Егоза пишет:
...Евросоюз скоро "гастарбайтеров" просто выбрасывать начнет. О полном провале "мультикультурализма" в Германии не слышали?
Слышать то слышали. Да вот когда слово "скоро" наступит?

Точно Вам сказать не могу, но тут, как говориться - лиха беда начало... Пока вполне достаточно открытого признания провала "мультикультурализма". Я вот думаю, не по этому ли поводу арабы резко (и одновременно) протестовать начали... Не в смысле, что на Меркель обиделись, а примерно так:
- Европа вплотную подходит к "самоочищению";
- весь арабский мир "вдруг" погружается в хаос (в то, что все это происходит исключительно спонтанно может верить только Airborn);
- пиндосам есть чем заняться - разруливать охрененно большую "гуманитарную катстрофу" - под это дело можно "забыть" вызванный ими финансовый кризис;
- толпы арабов-беженцов ломятся в Европу, та их принимает (во-первых, гуманитарная катастрофа же!; во-вторых, они теперь тоже демократы, сбросили авторитарные режимы и стали как мы... только арабы, а так - совсем как мы)
- огромный приток иммигрантов заметно смещает баланс сил в Европе, европейцам пробуют "более доходчиво" объяснить, как сильно они были не правы, пытаясь отказаться от "мультикультурализма"...
Там еще пара-тройка ходов прорисовывается (в отношении Ирана, например), но это уже детали... Как Вам вышеизложенная "конспирология"?
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 11:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Егоза

вспомните-ка, любезный друг, контекст беседы. Хотя так как вы постоянно грешите утерей нити разговора и смысла предыдущих постов, то я вам помогу. А речь шла о том, что с моей т.з. созданию мирового правительства мешает вот что:
 Airborn пишет:
Одно из непреодолимых препятствий - мягко говоря затруднительность контролить миллиарды людей, рас, наций и квадратных километров.

Второе - огромные различия между населением планеты, от культурных, до принципиальных интересов.

И третье и самое главное препятствие - политическая грамотность населения, прогрессирующего из года в год.

здесь вы в своем духе переводите тему и зачем-то приводите мне кучу доказательств о безграмотности и невежестве в России:
 Егоза пишет:
"Дипломированность" у населения прогрессирует, а не грамотность... Большинство людей уже не могут "декодировать смысл" текста на родном языке (т.е. пересказать своими словами), практически никто не знаком с логикой, люди не знают, что такое современные деньги, патриотизм путают с фашизмом, да что там говорить... Дом-2 люди смотрят и новости по ОРТ, а Вы - "грамотность населения"...

То есть вы пытаетесь преключить внимание в совершенно иное русло, да еще настолько очевидное, что оно не заслуживает обсуждения. Я вас стараюсь вернуть "в лоно церкви":
 Airborn пишет:
Егоза пишет:
Напомню, мы говорили о "грамотности" населения.

Нет, сударь, не об уровне знаний, а о политической грамотности населения развитых и развивающихся стран - как препятствии превращению в безмолвных марионеток. look:

Airborn пишет:
И третье и самое главное препятствие - политическая грамотность населения

Уже тогда я перецетировал и подчеркнул. Но результат тот же - вы не держитесь сути разговора, увиливаете и перепрыгиваете на пропагандистские темы:
 Егоза пишет:
...что для меня есть не более чем функция от "просто грамотности". Или объясните, как возникает "политическая грамотность"? Где "на это учат"?

То есть вы продолжаете не только упорствовать там где обсуждение даже не планировалось, но еще и демонстрируете свое откровенное непонимание. Признаться мне это надоело. Тема была интересной, а превратилась в демагогическое болото, вылезти из которого я уже не вижу шанса. Поэтому умолкаю.
Напоследок скажу вам: советую читать исторические книги, а не зениматься отсебятиной. Откровенное незнание вы постоянно демонстрировали - законы физики, крестоносцы, индейцы/конкистадоры, теперь вот еще и ваши пассажи относительно путей формирования и распада империй. Заклинаю вас, безо всяких уничижений, с уважением к вам, как моему постоянному собеседнику, заклинаю вас - читайте книги! Более в пустопорожнем разговоре участвовать не хочу - станете приводить здравые аргументы и научные объяснения - тогда я к вашим услугам, а так....увольте.

P.S. Почитайте хотя бы о Британской и Римской империях. Только не из школьного учебника и не романов! Тогда вы поймете что такое транспортная теорема и как она привела эти страны к развалу!
P.post S.
 Егоза пишет:
Однако, не ожидал... Крайне мало кто это понимает. Сначала мимо проскочил, потом вернулся - нельзя не отдать Вам тут должного... Или это была ирония?

Нет, не ирония. Так же как и последующие ваши пункты, которым я выразил поддержку.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 11:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Егоза пишет:
- весь арабский мир "вдруг" погружается в хаос (в то, что все это происходит исключительно спонтанно может верить только Airborn);
- пиндосам есть чем заняться - разруливать охрененно большую "гуманитарную катстрофу" - под это дело можно "забыть" вызванный ими финансовый кризис;
- толпы арабов-беженцов ломятся в Европу, та их принимает (во-первых, гуманитарная катастрофа же!; во-вторых, они теперь тоже демократы, сбросили авторитарные режимы и стали как мы... только арабы, а так - совсем как мы)
- огромный приток иммигрантов заметно смещает баланс сил в Европе, европейцам пробуют "более доходчиво" объяснить, как сильно они были не правы, пытаясь отказаться от "мультикультурализма"...
Там еще пара-тройка ходов прорисовывается (в отношении Ирана, например), но это уже детали... Как Вам вышеизложенная "конспирология"?
Профиль : E-mail : Сообщение

Абсолютно солидарен. Амерам выгодно, и тем кто за ними стоит, т.е. мировому рулевому. Нас наверняка тоже зацепит, не знаю с какого боку.... Может Путина попытаются скинуть. Если б не морозы, то пожалуй уже вывели на улицы ходарковцев, а так только с апреля?
Смешно и печально ,если патриотам прийдётся выйти на его защиту...А что делать ? Медвежатник то переворот готовит?
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 11:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
Амерам выгодно, и тем кто за ними стоит, т.е. мировому рулевому.

Рыдал Помираю со смеху! Оказывается даже не амеры самые плохие! Удивили! Слушайте, а может за этим рулевым кто-то стоит? Еще более мировой и еще более рулевой, а? Мировой Старпом!?
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 11:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
Напоследок скажу вам: советую читать исторические книги... вы поймете что такое транспортная теорема и как она привела эти страны к развалу!

Благодарю за совет. Однако, от таких "исторических книг" - просто "с души воротит"... Начитался уже "ангажированных" историков, экономистов и теоретиков... Нет в любимых Вами "транспортных теоремах" системности, разрабатываются они каждый раз под конкретные случаи, когда нужно "объяснить" какой-либо феномен так, чтобы "чем дальше от истины - тем лучше". И каждый случай - исключительный, и ни в коем случае нельзя что-то с чем-то сопоставлять, потому что при сравнениях "объяснения" и "общественно-исторические процессы" вдруг начинают "терять милу или применимость" и т.д. У нас с Вами совершенно разные представления об истории и общественных науках. Посему, еще раз спасибо за совет, но мне он - абсолютно без надобности.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 февраля 2011 — 11:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Airborn пишет:
Рыдал Оказывается даже не амеры самые плохие! Удивили! Слушайте, а может за этим рулевым кто-то стоит? Еще более мировой и еще более рулевой, а? Мировой Старпом!?

А Вы не рыдайте! Их по разному можно называть: мировые олигархи, теневики, глобальная мафия, тайные сообщества и т. д. Или Вы уверены, что все войны и кризисы устривают американцы? А не задумались, почему марионетка-Гитлер не стал громить Швейцарию, мировой банк? И почему так легко развалился СССР с последующей американизацией народа, правда, в уродливой форме? Кому выгодна насыщенность территории бывшего СССР ничем необеспеченными долларами? Почему Европа отказалась от него и перешла на более дорогой евро? Почему Великобритания и Швейцария остались при своих валютах?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная библиотека, винтовки второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история