Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)


 Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Хотят ли русские войны? , Продолжение
hiursa Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 06:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
]Ну не такая уж и масса, вполне могли и не обнаружить про досмотрах. Мне попадались в сети документы (докладные записки) в которых описывались предметы, обнаруженные во время плановых обысков в лагерях ГУЛАГа. И среди них попадалось даже огнестрельное оружие (!).

Всяко бывает, но Вы пролистайте материалы Бутца. Очень много всего. Мундиры ж ведь от обыска не спрячешь? Вы где-нибудь встречали зоны, в которых бы зк ходили в чем-то отличном от роб? Под робой. наверное что-то и могло бы быть, но массово, документы, награды? Не верю. А вот в просто расстрел, не как плановое и заранее подготовленное мероприятие, а как проявление зверства нациков, охотно верю.
Та же Волынь. Хатынь. Да масса примеров. Стиль как раз очень похожий.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 07:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11182
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 hiursa пишет:
Всяко бывает, но Вы пролистайте материалы Бутца. Очень много всего. Мундиры ж ведь от обыска не спрячешь?
Наши не переодевали потому что поляки имели статус военопленных, а немцам по барабану было во что будут одеты потенциальные трупы.
(Добавление)
Камрады, сегодня уезжаю на неделю на дачу, там связь не фонтан. Так что могу на несколько дней пропасть. Не подумайте что слился от вопросов. Постараюсь всем ответить.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 07:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Наши не переодевали потому что поляки имели статус военопленных, а немцам по барабану было во что будут одеты потенциальные трупы.

Может конечно. Но вот на фотках вскрытых захоронений немецких расстрелов трупы или совсем раздеты или в нижнем белье. И нигде не упоминается ни про найденные документы ни про награды и драгоценности. Что ж в этом случае помешало?
Да и сам калибр и для немцев не характерен. У них он в армии практически не использовался. А вот во вспомогательных частях он был основным.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 июля 2013 — 07:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Но это и не немцы.
 Опер пишет:
А кто? Инопланетяне?
Занимались этим, скорее всего, айнзацкоманды Абвера, зондеркоманды СС или охранные (полицейские) батальоны.
И в тех, и в других, и в третьих было полно прибалтийцев, западенцев и иже с ними.
Хатынь ведь, к примеру, унижтожал 118-й полицейский батальон, состоящий в подавляющем большинстве из западенцев. Потом они конечно говорили, что стояли только в оцеплении...
http://sevastopol.su/author_page.php?id=19260
http://museum.logoysk.info/ru/logoysk-district/122-villages/2092-khatyn-what-really-happened.html
Так же и с Катынью могло быть.
Естественно, команду на ликвидацию выдавали немцы, а исполнители могли быть кто угодно.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 07:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11182
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 hiursa пишет:
Да и сам калибр и для немцев не характерен. У них он в армии практически не использовался. А вот во вспомогательных частях он был основным.
"Вальтер-РРК" - специальный пистолет для спецслужб Германии, так называемый "полицай пистоле". Вполне мог оказаться у исполнителей, особенно если учесть версию о привлечении к исполнению военнослужащих не строевых частей.

Хотя Стас1973 в принципе прав: какая разница кто стрелял, главное кто приказы отдавал.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 07:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:

Хотя Стас1973 в принципе прав: какая разница кто стрелял, главное кто приказы отдавал.

Разница есть. Если бы у немцев было поменьше столь рьяных и инициативных помощников, то глядишь и Хатынь может бы осталась не сожженной. Может до чего-нибудь еще не дошли бы у немцев руки.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 08:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11182
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 hiursa пишет:
Разница есть. Если бы у немцев было поменьше столь рьяных и инициативных помощников, то глядишь и Хатынь может бы осталась не сожженной. Может до чего-нибудь еще не дошли бы у немцев руки.
Разницы нет в том смысле что лично для меня нацисты все на одно лицо: немецкие, украинские, финские, еврейские, русские и пр.пр.пр. - одного поля ягоды.

(Отредактировано автором: 3 июля 2013 — 08:09)

 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 08:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
"Вальтер-РРК" - специальный пистолет для спецслужб Германии, так называемый "полицай пистоле".
Криминаль.
Да их было много, но в вермахте их носили высшие чины, которые вряд ли стали бы себя утруждать исполнением поляков. А во вспомогательных службах... Слишком большой объем работы. Не могло быть в передовых немецких частях столько сторонних. А вот украинские националисты были. Они за немцами с конца тридцатых таскались
Рискну привести длинную цитату на украинском. Но думаю смысл понятен. Если нет - переведу.
"...Вже відзначалося, що після смерті у травні 1938 р. голови ПУН Є. Коно-вальця німецькі спецслужби виявили зацікавленість у розширенні контактів з ОУН, а також у поглибленні зв'язків з іншими політичними проводами української еміграції. Німці прагнули використати їх для досягнення власних планів. Невдовзі після чехословацької кризи, 21 листопада 1938 р., польський посол інформував свого міністра закордонних справ, що відомий американський політичний діяч У. Булліт говорив: "Німеччина має повністю сформований і підготовлений український штаб, який повинен взяти владу на Україні і утворити українську незалежну державу під егідою Німеччини".216..."

"...Для практичної реалізації зазначених заходів за німецькими військами, у складі яких перебував й український "легіон", мали просуватися на звільнені від поляків українські землі спеціально сформовані з членів ОУН оперативні групи - попередники майбутніх "похідних груп" 1941 р. В одній з таких груп був Я. Гайвас. Перед ним, зокрема, ставилось завдання "негайно зв'язатися з організаційною сіткою, допомагати до її якнайширшої розбудови в тому напрямку, щоб охопити кожний населений пункт та, по змозі, якнайбільше активного елементу, взяти участь у створенні поліційної системи, якої провідник буде визначений щойно пізніше, та побудувати й утримати через Карпати зв'язки між землями і центром за кордоном, доки організаційний центр не перенесеться до краю".251..."
Вот эти упомянутые "походные группы" вступили на территорию СССР вместе с немцами.
Цитаты интересны тем, что пишет это историк украинского национализма, их ярый поклонник и оправдыватель всех действий. Но в то же время и вполне тщательно относящийся к фактам.
Анатолій Кентій. Збройний чин українських націоналістів.1920-1956 гг. Том 1: 1920-1942 г
Вот прямая ссылка:
http://lib.oun-upa.org.ua/kentiy/
Так что вот как раз в подобных добровольных помощниках немцы недостатка не испытывали. И оружие у них было именно такого калибра.
Если панове националисты "малы час та натхнення" то вот таким бы образом и исполняли. С мордобоем и штыками.
Немцы прагматики и не испытывали к полякам животной ненависти. Они бы подготовили, полностью собрали бы все , особенно подлинные документы. Штука для любой разведки полезная. И исполнили бы поляков так же как исполняли в основном все массовые акции. Овраг. Пулемет.
(Добавление)
 Опер пишет:
Разницы нет в том смысле что лично для меня нацисты все на одно лицо: немецкие, украинские, финские, еврейские, русские и пр.пр.пр. - одного поля ягоды.

ППКС. Одна мразь.

(Отредактировано автором: 3 июля 2013 — 08:10)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 08:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11182
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 hiursa пишет:
Слишком большой объем работы. Не могло быть в передовых немецких частях столько сторонних.
Да с чего вы решили что передовые? Судя по одежде на трупах (теплые свитера, шарфы, шинели), а так же по отсутствию личинок насекомых, что отмечалось комиссией Бутца, их расстреляли осенью-зимой. Соответственно это могло произойти в октябре-начале ноября 1941 года, когда передовых частей в 20 км от Смоленска уже не было. Зато разного рода тыловиков-нестроевиков, желающих выслужиться, достаточно чтобы подобрать из них пару-тройку исполнителей.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 08:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 hiursa пишет:
Слишком большой объем работы. Не могло быть в передовых немецких частях столько сторонних.
Да с чего вы решили что передовые? Судя по одежде на трупах (теплые свитера, шарфы, шинели), а так же по отсутствию личинок насекомых, что отмечалось комиссией Бутца, их расстреляли осенью-зимой. Соответственно это могло произойти в октябре-начале ноября 1941 года, когда передовых частей в 20 км от Смоленска уже не было. Зато разного рода тыловиков-нестроевиков, желающих выслужиться, достаточно чтобы подобрать из них пару-тройку исполнителей.

Верно, именно в этот период. Но вряд ли тут речь может идти о подборах и поручениях. Это работа. И у немцев ее выполняли бы те, кому положено ее выполнять.
Ну вот вы для проведения какого-нибудь мероприятия вроде задержания могли бы подобрать пару-тройку желающих из, ну например пожарных?
Или поручить задержание вневедомственной охране? Во первых не могли-бы, во-вторых пожарные, даже если б не послали сразу, не стали бы этим заниматься. Не их обязанности и не их специфика.
Так и в случае с Катынью и официальными службами. А вот со вспомогательными силами все с точностью до наоборот. Грязная работа это и есть их прямая обязанность. А в случае с поляками, еще и желаемая, вполне искренне.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 09:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Евгений М пишет:
да не от меня конкретно... А почитать я хотел бы газету Правда, скажем августа -сентября 1939г.
Так в кём проблема? В библиотеку, вперёд.

 Евгений М пишет:
Пакт Молотова - Риббентропа
А был ли тот пакт? Хотя в музее один из оригиналов выставлен. Изучайте. Анализируйте.
(Добавление)
Кстати, по поводу Катыни. Вот несколько интересных фактов. В захорорнениях были обнаружены и женские останки. Немцы изначально говорили, что это расстрелянные большевиками проститутки с которыми комиссары развлекались на даче. Но потом этот факт стали умалчивать.

Далее. Всем известно и полякам и русским, что есть ещё как минимум одно захоронение, которе ни комиссия Бутца, ни комиссия Бурденко не исследовала. Но почему то никто не хочет там производить раскопки. Возможно там и находится ключь к разгадке.

Интересно, что оригиналов катынских документов, которые якобы доказывают причастность советской стороны к расстрелу, никто не видел.

На мой взгляд, вопрос с Катынью скорее политический. Пока от России денег за неё не требуют, руководство будет каяться. Но как только начнутся финансовые претензии, сразу появится некий козырь, доказывающий невиновность советской стороны. Главное чтоб позно не было.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 10:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Alexis пишет:
Я ни про имперцев ни про милитаристов не писал. Это Ваши фантазии. Вам был задан элементарный вопрос, на который нужен был однозначный ответ. Вы же по третьему кругу уходите в сторону и пишите никому не нужные слова про имперцев и милитаристов. Не хотите отвечать - не нужно. Форум - дело добровольное. Но просто ответьте прямо: " Я на этот вопрос отвечать не хочу". Вот и всё. Зачем же воду в ступе толочь по три раза? Не понимаю!
Я ничего не выдаю. Я, рождённый в СССР. Моя родина СССР. Я её люблю со всеми её преимуществами и недостатками. Именно по-этому я так досконально и стараюсь разбираться в вопросах моей страны, моего СССР. Не вижу ничего в этом предосудительного. Я смело высказываю точку зрения и отстаиваю её. Чего и Вам желаю.
Может Вы мало жили при СССР и Вам просто меня сложно понять?!


Вопрос был связан с переходом на личность автора и все что связано с личностью ничего не сообщаю, а то здесь обгадят все что можно. Вы нарушаете правила приличия и форума задавая такие вопросы, да еще при этом "сваливаете с больной головы на здоровую" - пишите "Вы же по третьему кругу уходите в сторону и пишите никому не нужные слова про имперцев и милитаристов" Зачем же воду в ступе толочь по три раза"(с).
Это бесподобно задать какую-нибудь туфту, потом обвинять людей что они не хотят отвечать на эту туфту, чистое передергивание.

А дальше "так досконально и стараюсь разбираться в вопросах моей страны", на самом деле означает скрыть, замолчать и тд, преступления в СССР.
(Добавление)
 Опер пишет:
При этом сама русская мобилизация была спровоцирована ложным заявлением о начале мобилизации Германии. Так что Ваши утверждения - очередная откровенная ложь.

Брехня. Войска были сконцентрированы на границе с Польшей еще до заключения Договора о ненападении. Так что война началась бы в любом случае, вне зависимости от того был бы заключен договор или нет.

Никаких захватов в Восточной Европе СССР не производил. ЗУ и ЗБ на момент ввода в них советских войск были фактически ничейными. Прибалтику ни кто не захватывал, сама напросилась в СССР. Поэтому все визги про ее оккупацию просто откровенная пропаганда. Оккупации не было, была инкорпорация.

Так что и эти утверждения не более чем откровенное вранье.


Это жульничество писать сюда свои фантазии - "ложным заявлением о начале мобилизации Германии", такое еще никому неизвестно.

Конечно, конечно, это чисто случайное совпадение, как Гитлер заключает пакт, так сразу нападает на другую страну, какую еще лабуду напридумываете.

Финские крестьяне так просили, так просили Сталина вторгнуться в Финляндию, так мечтали, что бы их убивали на фронте, так мечтали погибнуть под армадой СССР, они так рвались отдать свою территорию. Ну хоть бы уж такую лажу не писали, уж хоть бы каплю правдивости в свои визги здесь вносили, пропагандой
лабуды занимаетесь круче чем все 70 лет большевиков, а вырезать и вырезать невинных людей, грабить и грабить чужие страны, чужих людей, это у Вас называется " инкорпорацией". А убийство небось называете божьей милостью избавления от грехов?
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Alexis, Опер зачем наступать на одни и те же грабли, ведясь на троллинг. Сейчас Дормидонт опять разродится пустыми откровениями про кровавых бандитобольшевиков. Проходили уже. Подмигивание


что здесь мильтишат мелкие провокаторишки

(Отредактировано автором: 3 июля 2013 — 10:25)



 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк второй мировой войны, марш артиллеристов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история