Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)


 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Хотят ли русские войны? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 30 июня 2013 — 21:28
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Хотят ли русские войны? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 21:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Ну да, ведь Бразилия была настолько мощной и великой державой что сумела всех зпаставить пойти у нее на поводу
Просто написал уточнение. Во всём должен быть порядок.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Евгений М Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 13:20
Post Id


сержант





Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 21.09.2012  
Репутация: 1




".....А никакого нападения на Польшу не было потому что Польши в тот момент уже не существовало как суверенного государства. Так что земли, которые вообще-то принадлежали Российской иперии и были оккупированны поляками в 1920 году, на 17 сентября 1939 года были ничейными.

При том что в дополнительном протоколе к Договору о ненападении про занятие этих территорий вообще ни слова не говорилось, а писалось только о разделе сфер влияния. Разницу ферштейн?...."
Опер ! Да ведь тухлая отмазка достойная мелкого вокзального жулика- если хозяин отвернулся-чемодан ничей.....Несмотря на то,что Польша была захвачена,существовало польское правительство в изгнании (в Англии конкретно),захват не был признан ни одной приличной страной,а конечном итоге и Сталин признал договор с Германией не действующим !А уж тезис про занятие территорий вообще глупый- ничего не говорилось,а площади захвачены!
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 13:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Евгений М пишет:
Опер ! Да ведь тухлая отмазка достойная мелкого вокзального жулика- если хозяин отвернулся-чемодан ничей.....Несмотря на то,что Польша была захвачена,существовало польское правительство в изгнании (в Англии конкретно),захват не был признан ни одной приличной страной,а конечном итоге и Сталин признал договор с Германией не действующим !А уж тезис про занятие территорий вообще глупый- ничего не говорилось,а площади захвачены!
Ну-ка ну-ка поподробнее про польское правительств в изгнании в Англии утром 17 сентября 1939 года По Вашему они уже до Англии на тот момент добежать успели?

А все исторические документы и факты говорят о том, что только до Румынии, и признаны они были правительством в изгнании гораздо позже.
Так что можете претендовать на историческое открытие. Улыбка

Что касается признания "приличными" странами, то во-первых нет стран не приличных, а во-вторых ни одна из существовавших на тот момент великих держав особенно и не протестовали, хотя по всем международным понятиям нам должны были объявить войну как минимум Франция и Англия, у которых с поляками был договор. Но так как правительства тех стран гораздо лучше Вас разбирались в происходящем у них перед глазами, то и никаких оргвыводов в отношении СССР они делать не стали, и именно по той причине что Польши как суверенного государства уже не было.

Ваши сравнения с чемоданом прежде всего отнесите к самим полякам - именно они и украли у нас чемодан еще в 1920 году, а мы только вернули все украденное себе обратно. Разве мы не имели на это право?

Что касается договора с немцами, то именно в дополнительном протоколе к нему было предусмотрено сохранение польского суверенитета. И совсем не наша вина что поляки сами не захотели воевать за свою родину, а предпочли разбежаться по углам как крысы и тараканы.

ПыСы. Кстати, Вы пишите что Сталин якобы признал договор о ненападении с немцами недействительным. И это еще одно историческое "открытие" с Вашей стороны, из той же серии что и первое. Так что можете спокойно подавать заявку на нобелевку по истории Радость

Но рекомендую все-таки для начала пойти и историю-то поучить, хотя бы по тем источникам которые имеются в свободном доступе.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 13:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Евгений М пишет:
Несмотря на то,что Польша была захвачена,существовало польское правительство в изгнании (в Англии конкретно),захват не был признан ни одной приличной страной,а конечном итоге и Сталин признал договор с Германией не действующим !А уж тезис про занятие территорий вообще глупый- ничего не говорилось,а площади захвачены!
Вообще то это была обычная практика того времени. Так Польша поступила с Чехословакией. Великобритания аналогично поступила с французским флотом - операция "Катапульта". Великобритания и Франция планировали оккупацию Швеции и Норвегии. Великобритания оккупировала Исландию и острова, принадлежащие Голландии.
В то время в международном праве существовала норма - "право на самопомощь" - которым активно пользовались.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1727
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Andrew Vladoff пишет:
В то время в международном праве существовала норма - "право на самопомощь" - которым активно пользовались.

Говоря по русски, "кидалово по обстоятельствам"... Хорошо
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Artur1984 пишет:
Говоря по русски, "кидалово по обстоятельствам"...
Скорее - государственная необходимость.
 
email

 Top
Евгений М Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:04
Post Id


сержант





Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 21.09.2012  
Репутация: 1




 Опер пишет:


Евгений М пишет:
Опер ! Да ведь тухлая отмазка достойная мелкого вокзального жулика- если хозяин отвернулся-чемодан ничей.....Несмотря на то,что Польша была захвачена,существовало польское правительство в изгнании (в Англии конкретно),захват не был признан ни одной приличной страной,а конечном итоге и Сталин признал договор с Германией не действующим !А уж тезис про занятие территорий вообще глупый- ничего не говорилось,а площади захвачены!
"....Ну-ка ну-ка поподробнее про польское правительств в изгнании в Англии утром 17 сентября 1939 года По Вашему они уже до Англии на тот момент добежать успели?....."Очередная скидка с Вашей стороны-ну какая разница кто докуда убежал,если правительство Польши оставалось признанным с сентября 1939 до конца войны ?

"....А все исторические документы и факты говорят о том, что только до Румынии, и признаны они были правительством в изгнании гораздо позже.
Так что можете претендовать на историческое открытие. Улыбка..."-смотри мой коммент выше.

"....Что касается признания "приличными" странами, то во-первых нет стран не приличных, а во-вторых ни одна из существовавших на тот момент великих держав особенно и не протестовали, хотя по всем международным понятиям нам должны были объявить войну как минимум Франция и Англия, у которых с поляками был договор. Но так как правительства тех стран гораздо лучше Вас разбирались в происходящем у них перед глазами, то и никаких оргвыводов в отношении СССР они делать не стали, и именно по той причине что Польши как суверенного государства уже не было...."- повтор ахинеи,уже отвечено.

"....Ваши сравнения с чемоданом прежде всего отнесите к самим полякам - именно они и украли у нас чемодан еще в 1920 году, а мы только вернули все украденное себе обратно. Разве мы не имели на это право?...."- повторяю для особо упертых-после Киева Советское Правительство сочло необходимым заключить с Польшей договор, который,как я уже писал, в одностороннем порядке разорвало в 1939г - Вы слепой или глухой,если повторяете свои дворовые отмазки?

"....Что касается договора с немцами, то именно в дополнительном протоколе к нему было предусмотрено сохранение польского суверенитета. И совсем не наша вина что поляки сами не захотели воевать за свою родину, а предпочли разбежаться по углам как крысы и тараканы....."-на этот бред у меня даже нет вменяемого ответа ввиду чудовищности этой ахинеи,характеризующей Ваше нежелание минимально въехать в тему......

"....ПыСы. Кстати, Вы пишите что Сталин якобы признал договор о ненападении с немцами недействительным. И это еще одно историческое "открытие" с Вашей стороны, из той же серии что и первое. Так что можете спокойно подавать заявку на нобелевку по истории Радость...."- к Вашему сведению30 июля 1941г.было подписано советско-польское межправительственное соглашение, первый пункт которого гласил : Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939г касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу..." По этому же соглашению и войско Польское было создано в составе КА и амнистия польским гражданам была объявлена.... И последнее- Нобелевской премии по истории-не бывает,да будет Вам известно- очередной Ваш ляп!

".....Но рекомендую все-таки для начала пойти и историю-то поучить, хотя бы по тем источникам которые имеются в свободном доступе.".....
- И кому нужнее Ваша рекомендация?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Евгений М пишет:
И кому нужнее Ваша рекомендация?
Вам она пока действительно не нужна. Вам бы с тегами управляться научиться для начала. Радость

А потом в библиотеку и учить историю.
(Добавление)
 Евгений М пишет:
Очередная скидка с Вашей стороны-ну какая разница кто докуда убежал,если правительство Польши оставалось признанным с сентября 1939 до конца войны ?
Вы бы для начала поинтересовались когда оно было создано. И где Радость А потом тут всякую галиматью писали.

Для тех кто плохо знает историю: польское правительство в изгнании было создано 30 сентября 1941 года в Анжере (Франция). А в Лондон оно перебралось только в 1940 году, после разгрома Франции.

Так что на 17 сентября 1939 года в Польше не было ни правительства, ни армии, ни полиции, ни парламента. Соответственно и Польши самой не было.

 Евгений М пишет:
на этот бред у меня даже нет вменяемого ответа ввиду чудовищности этой ахинеи,характеризующей Ваше нежелание минимально въехать в тему....
Просто откройте дополнительный протокол к Договору о ненападении и его внимательно прочитайте.

Там есть такая фраза: "Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия."

Которая как раз и является подтверждением того что на суверенитет Польши изначально ни кто не покушался.

Я ведь Вам уже писал - учите историю.

 Евгений М пишет:
Вашему сведению30 июля 1941г.было подписано советско-польское межправительственное соглашение, первый пункт которого гласил : Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939г касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу.
Т.е. Вы считаете что нападение Германии на СССР не явилось автоматическим разрывом Договора о ненападении? И продолжаете утверждать что это Сталин признал его недействительным?
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 22:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Artur1984 пишет:
Говоря по русски, "кидалово по обстоятельствам"...
Нельзя смотреть на события тех времён взглядом современного обывателя. Шла жёсткая борьба на мировой арене. СССР действовал жёстко, но в пределах правил и играл на опережение.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 00:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Andrew Vladoff пишет:
Нельзя смотреть на события тех времён взглядом современного обывателя. Шла жёсткая борьба на мировой арене. СССР действовал жёстко, но в пределах правил и играл на опережение.
"Если их (советских политических лидеров - Опер) политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной" У. Черчилль
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 09:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


Хотят, не хотят "русские войны", это нужен референдум в 1914 году, но почему-то они очень часто ее начинают.


 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк второй мировой войны, марш артиллеристов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история