Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)


 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Холодное оружие на Руси
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 03:34
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59239
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Не плохая подборка:
Холодное оружие древней Руси
http://cat.convdocs.org/docs/index-42443.html
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Холодное оружие на Руси - 23.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Холодное оружие на Руси

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

Праща.
Метательное оружие.

Холодное оружие ПМВ
galbur Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 11:36
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




AlexisНе удивительно что русские пльзавались саблями,против легкой конницы кочевников прекрасное оружие(согласитесь, что это далеко не начало железного века)и скорее они были на вооружении тех русских племен что граничили с кочевниками.А в бронзовом веке чем оборанялись?
(Добавление)
AlexisА чем вооружались русские племена граничевшие с норманами?А с Византийцами?А с Угорскими племенами?
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 12:08
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Использовалось то оружие, которое было удобнее против "привычного" противника.
Первоначально ковали тяжёлые прямые мечи, т.к. железо было не очень хорошее и качество компенсировали кол-вом (весом).
Но против кочевников (легковооруженные маневренные конники, предпочитающие тактику быстрых атак и дальнобойное оружие) такие мечи малопригодны -- во-первых, тяжелые и инертные, во-вторых, больше для пешего воина или тяжелого конника. Ну и что ты можешь одним ударом развалить противника до седла... Но по нему еще нужно попасть, да и смысла нет -- любая рана практически смертельна (защиты то нет), а пока разрубишь, тебя успеют сабельками хорошо порезать. Вот и перешли на сабли, да и культура производства повысилась -- научились делать прочное оружие без лишнего веса.
На севере и западе (в Новгороде, Пскове, Галиче и Полоцке) основными противниками были рыцари. Тут уже сабля не очень подходила -- рыцарский доспех особо не прорубишь ей (вес не тот), в этих землях, наоборот, достаточно долго продержались тяжёлые прямые мечи.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 13:04
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59239
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 galbur пишет:
Не удивительно что русские пльзавались саблями,против легкой конницы кочевников прекрасное оружие (согласитесь, что это далеко не начало железного века )и скорее они были на вооружении тех русских племен что граничили с кочевниками.
Вот выдержка из предыдущего источника:

"... С последней трети X столетия русскими воинами начинает применяться сабля, заимствованная вместе с самим своим названием из хазаро-мадьярского комплекса вооружения. Этим оружием, очевидно, пользовались только конные воины, причем, судя по богатству декора, относившиеся к княжеско-дружинной прослойке. холодное оружие древней руси. сабли x - первой половины xiii в..."
 galbur пишет:
А в бронзовом веке чем оборанялись?
Кто именно оборонялся? Ведь в бронзовом веке Киевской Руси ещё не было.
 galbur пишет:
А чем вооружались русские племена граничевшие с норманами?А с Византийцами?А с Угорскими племенами?
Опять таки, временные рамки укажите.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 15:15
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




AlexisМы сейчас говорим об оружии.!У оружия периоды времени ,были только -каменный,,век,бронзовый,.век,железный,порох,динамит и ядерное.В каждый такой век приходит к совершенному образцу,который улучшать нету смысла. Можно его украсить,немного подкоректировать в угоду племенным привычкам и традициям.
Что касается киевской руси? Даже если бы её и не было вообще, ничего бы не изменилось.
Давайте определимся так - допустим это были русские племена на протяжении бронзового века.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 15:25
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59239
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 galbur пишет:
В каждый такой век приходит к совершенному образцу,который улучшать нету смысла. Можно его украсить,немного подкоректировать в угоду племенным привычкам и традициям.
Согласен.
 galbur пишет:
Давайте определимся так - допустим это были русские племена на протяжении бронзового века .
Давайте попробуем.
Осмелюсь предположить что это были копья с коротким древком и большим наконечником, топоры. А для ближнего боя - двухлезвийные кинжалы и ножи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 15:39
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Alexis пишет:
galbur пишет:
Давайте определимся так - допустим это были русские племена на протяжении бронзового века .
Давайте попробуем.
Осмелюсь предположить что это были копья с коротким древком и большим наконечником, топоры. А для ближнего боя - двухлезвийные кинжалы и ножи.


Если мне память не изменяет, то в первых упоминаниях римлян и византийцев об их встрече со славянами/антами говорилось, что они практически не использовали оружия и доспехов в общепринятом виде (т.е. в виде изделий специализированных для боя). Первоначально у них были дротики, ножи, охотничьи луки и обычные топоры, никаких мечей, щитов, доспехов и копий. Только после знакомства с "цивилизацией" в виде римских легионов начало появляться оружие и доспехи в чистом виде.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 16:17
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Давайте попробуем.
Осмелюсь предположить что это были копья с коротким древком и большим наконечником, топоры. А для ближнего боя - двухлезвийные кинжалы и ножи.
Если к этому добавить короткий мечь-то у вас получилась отличная греческая система.А я спрашеваю про русских?
(Добавление)
 LVZh пишет:
Если мне память не изменяет, то в первых упоминаниях римлян и византийцев об их встрече со славянами/антами говорилось, что они практически не использовали оружия и доспехов в общепринятом виде (т.е. в виде изделий специализированных для боя). Первоначально у них были дротики, ножи, охотничьи луки и обычные топоры, никаких мечей, щитов, доспехов и копий. Только после знакомства с "цивилизацией" в виде римских легионов начало появляться оружие и доспехи в чистом виде.
Здесь надо добавить больше, русские племена долгое время вообще не были воинствующими, поэтому и нажили глубокие пласты культуры и традиций. Но так как всегда были окружены племенными бандформированиями, им пришлось учиться воевать. Поэтому система вооружения русских каардинально отличается от остальных систем. Что весьма любопытно и еще тем, что тщательно скрывается историей.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 16:38
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59239
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 galbur пишет:
Если к этому добавить короткий мечь-то у вас получилась отличная греческая система.А я спрашеваю про русских?
При чём здесь греческая система? Решили по умничать - флаг Вам в руки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 18:36
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 LVZh пишет:

Если мне память не изменяет, то в первых упоминаниях римлян и византийцев об их встрече со славянами/антами говорилось, что они практически не использовали оружия и доспехов в общепринятом виде (т.е. в виде изделий специализированных для боя).


Память вам немного изменяет. Прокопий Кесариец пишет только что славяне не использовали доспехи: "Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек, ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на и в таком виде идут на сражение с врагами"

(Отредактировано автором: 11 апреля 2013 — 18:39)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 19:23
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




AlexisЯ не стремлюсь умничать. Извиняюсь. А если я интригу повесил, то это только ради того, чтобы как можно более кратко и чище донести информацию.
А системы вооружения имеют важное значение. Ведь как первоначально первобытное племя взяло и стало использовать палку, так оно её использует и до сегодняшнего дня. Что гораздо более информативней, чем все нелепые ссылки.
(Добавление)
 Святич пишет:
Память вам немного изменяет. Прокопий Кесариец пишет только что славяне не использовали доспехи: "Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек, ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на и в таком виде идут на сражение с врагами"
Это называлось "ярость".А отлечившеися блицы получали имена ,как"ярослав""ярополк"итд. Когда в наше время уголовники кидаются на вооружонную охрану,или сейчас вы ,повели-бы себя в критической ситуации,(это все от туда.)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 09:46
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 galbur пишет:
Здесь надо добавить больше, русские племена долгое время вообще не были воинствующими, поэтому и нажили глубокие пласты культуры и традиций.


Интересно, а никто из поклонников идеи славян, как родоначальников всех остальных цивилизаций, не выдвинул теорию, что славяне долгое время были пацифистами, мирно живших с соседями, а всех соплеменников, проявлявших излишнюю агрессивность, изгоняли. Недаром все волны завоевателей проходили мимо них. А все эти германцы, галлы, скандинавы, гунны по большому счёту изгои из славян. И только когда в мире возникли и окрепли державы, основанные на конкуренции и агрессии, отринувшие основы мирного сосуществования, славянам пришлось браться за оружие...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронетехника ркка, макеты войны

> Создание ответа в тему "Холодное оружие на Руси"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история