Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)


 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию
Oleghok Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 16:36
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




 oleg_k111 пишет:
С чего ты взял, что Союз Пенсионеров России реально представляет интересы пенсионеров?

Привык верить официальным источникам , а не БРЕХУНАМ - как ты Радость

 oleg_k111 пишет:
Брехун у тебя во рту.

Кроме нескольких шрамов дефектов не имею - во рту зубы и язык , опять БРЕШЕШЬ . Подмигивание

 oleg_k111 пишет:
Когда ты приводишь чужое мнение без критики – значит ты с ним согласен.

Для того и существует форум - обмен информацией , а ты опять домыслил и СБРЕХАЛ . А?!
 oleg_k111 пишет:
1 Я всегда отвечаю на твои вопросы, это уже не может быть троллингом.
2 Грязью я тебя не поливал, а давал характеристику твоим постам.
Если я, как и Airborn, вижу в них ложь, как же я могу не назвать их лживыми?
3 Последняя твоя фраза лишает тебя права жаловаться на оскорбления в твой адрес, теперь я имею право обозвать тебя как угодно.


1. Ни одного раза не было ЧЁТКОГО ответа - опять БРЕХНЯ. Не понял
2. Несовпадение политических взглядов оппонентов не повод для грубого оскорбления ( "арго"- мат ) , а тем более переведение их в разряд "ЛОЖЬ" - это уже БРЕХНЯ . Хм
3. Ты - БРЕХУН . Язычок


Для БРЕХУНА - персонально

Демшиза - — (акроним выражения «демократическая шизофрения») слово, ставшее негативным даже в устах демократов с умеренными взглядами. Относится к фанатично настроенным людям, проповедующим демократические реформы в отдельно взятой стране (СССР и затем России), при этом проповедь таких людей постоянно срывается в истерику и откровенную ненависть к тем, кто такие реформы неприемлет или проводит в жизнь слишком медленными темпами. Иногда складывается впечатление, что подобные люди именно больны шизофренией, ибо налицо все основные признаки заболевания — расщепление сознания (выражающееся в применительной практике двойных стандартов), нелюбовь к оппонентам (вырождающаяся в русофобию), бред и спутанность мыслительных процессов (достаточно почитать статьи ярых представителей сего класса людей, чтобы понять и принять данные симптомы), повторяющиеся действия (сколько их не «бей» — всё равно в свою дуду дуют). Современные представители демшизы в своём большинстве выросли из тех, кто в СССР был диссидентами, причём антинационального толка. Видимо внезапно нахлынувшая волна полной свободы, сделали своё чёрное дело, окончательно закрепив болезнь в головах этих несчастных людей.

(Отредактировано автором: 16 марта 2012 — 16:42)
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк

 
email

 Top
> Похожие темы: Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию

Кригсмарине
О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...

Хочу все знать!

Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
Продолжение

Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
Продолжение
Airborn Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 16:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 oleg_k111 пишет:
Ты согласен со статьёй Вассермана?
Если нет – почему не написал об этом?
Когда ты приводишь чужое мнение без критики – значит ты с ним согласен.
Airborn именно так это понял.
Он же не может вести полемику с Вассерманом, которого здесь нет!
Получилось что ты – за него

Олег, справедливости ради Олегхок после приведенной вассермановской статьи добавил свой комментарий - что он не совсем согласен.. Однако ж не указал с чем. Видимо он несогласен с какими-то выводами. Ну а мы-то назвали статью ложной не только за выводы, но еще и за ложные цифры и посулы! Вот этого Олегхок не понимает.

И еще. Он как-то давно сказал, что буд-то сам Вассерман наш форум рекомендует. То есть он тут либо присутствует, либо почитывает. И под каким ником интересно ))) Может олегхок и есть сам Онотоле?
(Добавление)
 Oleghok пишет:
oleg_k111 пишет:
Когда ты приводишь чужое мнение без критики – значит ты с ним согласен.

Для того и существует форум - обмен информацией , а ты опять домыслил и СБРЕХАЛ .

Вот тут вы очень неправы. Вы мнение (статью) привели, ее отрецензировали (то бишь мнениями обменялись). а почему вы об этом молчите. Ну раз это форум и обмен мненичями, то почему вы не высказались по поводу критики вассермановской статьи - согласны, несогласны с ней? Когда так поступают (молчат в ответ на рецензирование) и создается впечатление что пользователь приводит неоднозначные статьи исключительно в целях троллинга или давления авторитетом.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 16:49
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Airborn мои попытки вести диалог были переведены вами в область "лозунгов и популизма" , посмотрите когда пришёл на форум - очень корректно писал , даже с вами соглашался , пока меня не стали "уговаривать" любить гомиков и выдали шнобелевскую премию , когда написал - что они тупиковая ветвь развития человечества , ибо не могут производить потомство.
Теперь "Мистер-БРЕХУН" - который НИЧЕГО не написал , только обсирал , кинулся лизать Вам жопу и заигрывать .
Достаточно ?
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Airborn Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 17:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Oleghok пишет:
Теперь "Мистер-БРЕХУН" - который НИЧЕГО не написал , только обсирал , кинулся лизать Вам жопу и заигрывать

Не смейте так больше говорить.
 Oleghok пишет:
Airborn мои попытки вести диалог были переведены вами в область "лозунгов и популизма" , посмотрите когда пришёл на форум - очень корректно писал , даже с вами соглашался , пока меня не стали "уговаривать" любить гомиков и выдали шнобелевскую премию , когда написал - что они тупиковая ветвь развития человечества , ибо не могут производить потомство.

Я прекрасно то помню. Но в один момент вы скатились до открытого троллинга оппозиции, приведения лживых и лицемерных постов запутинского толка. и несмотря на мои критикующие ложь реплики, вы такую деятельность продолжили, скатившись в тупость конспирологии - что я еврей, гомик, засланный казасок и прочее.

Короче. Я уверен что мы многие здесь достойные люди. и надо общаться прилично и честно. Надо реагировать на критику, а не давить напором еще более откровенного троллинга. Если вы с критикой несогласны и можете обосновать - так вы скажите мне об этом. покажите где я неправ и я извинись. да и вообще можно не нападать друг на друга и не выяснять правых/виноватых, а ОБМЕНИВАТЬСЯ мнениями культурно и обстоятельно. Без взаимной истерии. За свои взбрыки я извиняюсь. и вам советуюю не говорить такого цинизма, как вы написали выше. Давайте будем людьми и мужчинами.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 17:16
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Airborn - Принято.

Но он - БРЕХУН , "падение" серва - о чём было написано в интернете , вывернуто как обман ..... это уже не фальсификация , это элементарная БРЕХНЯ .
Но да ладно кобель брешет , караван идёт .......

Для ВАС . Согласен на любой конструктивный диалог . Шпаги
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 17 марта 2012 — 00:56
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13






Очередной оффтоп. Теперь уже точно последний.
 Airborn пишет:
А что значит по-хорошему? и почему со мной так не получается? Вы не терпите критику? Или по-хорошему - это если я стану соглашателем по всем вашим постам?

1) По хорошему это когда собеседника не только читают, но и понимают о чем он собственно говорит.
2) Не знаю почему вы не в состоянии понять СМЫСЛА моих постов.
3) Такой критики? Нет. Какой такой? Ну вот пример: Представьте, что некто А пишет: "ВМВ 1941-1945 гг была самой кровавой войной в истории человечества" На это некто Б ему отвечает: "Вы censored, идиот и пропутинский провокатор, а то, что вы говорите - ЛОЖЬ, т.к. (ВНИМАНИЕ!) ВМВ началась в 1939 году!" Доходчиво или опять трудности с переводом?
 Airborn пишет:
 SolitaryWolf пишет:
 Airborn пишет:

Бескровную демократическую революцию прежде всего.

без комментариев.

А почему без комментариев? Вы видели погибших на улицах киева и Тбилиси в дни "оранжевых" революций????????

1) Вообще, если вы адекватный человек, то должны бы понимать, что сам термин, который вы применили (как бы это помягче выразиться?) неправомерен. В СМИ принят термин оранжевая (цветная, цветочная и т.д.) революция и при этом все прекрасно понимают, что под первым словом понимается некое смысловое обобщение (смысл обобщения вовсе не в цвете или цватах, а в конкретном механизме реализации проекта "революция" и, разумеется, в заказчике, спонсоре, оставшемся в выигрыше субъекте международного права), а под вторым не революция в её словарном понимании, а всего лишь резкая смена политической власти в стране (о смене курса никто не говорит, разве что внешнеполитического и то в отношении вполне определенной силы (страны или группы стран). Но вы решили сумничать и написали "бескровная демократическая революция". На счет бескровности я вам отпишу в пункте 2 - это же у вас опять основная претензия ко мне с какой-то стати Радость , о революции я уже отписал чуточку выше - как была власть, избранная от ворья, олигархии и проводников иностранных интересов так и осталась, а вся разница в том, что на место прежнего, утратившего доверие, человечка-ширмы пришел новый: Горбачев-Ельцин, Кучма-Ющенко, Шеварнадзе-Саакашвили. Суть политики не изменилась и демократии больше не стало, но население получило возможность думать, что теперь-то именно оно повлияло на смену власти и, что ещё важнее, привело к власти своего человека - МИФ.

США в ненасильственной борьбе за место под солнцем

2) Бескровная революция в политике - это тоже МИФ. Вы, конечно, скажете, что совсем не обязательно уничтожать оппонента, что смена политического курса далеко не всегда нуждается в приведении смертного приговора в исполнение здесь и сейчас и т.д. и т.п. - формально это так, но на практике кровь всегда есть и это не обязательно кровь митингующих или кровь старой элиты. В случае СССР, Украины, Грузии кровь - это единичные политические убийства и десятки тысяч людей, потерявших жизнь в локальных конфликтах, от голода, холода, отсутствия медикаментов и медицинской помощи и т.д. и т.п. В постиндустриальном обществе население не склонно хвататься за оружие, т.к. оно привыкло, что от власти зависит гораздо меньше, чем от самих людей - именно поэтому революции на постсоветском пространстве прошли в большинстве случаев без рек крови (исключение конфликты на национальной почве, где отсутствие власти сняло миротворческий барьер), да и делались они на волне ВСЕОБЩЕГО энтузиазма. На Ближнем Востоке и в Африке постиндустриального общества нет и не было, а власть не только напрямую влияет на жизнь каждого гражданина, но и фактически является единственной структурой, которая сплачивает общество. Именно это на фоне того, что энтузиазма у народа и не было, а был энтузиазм у интеллигенции (вот уж полный аналог с РИ и более ранней Франции Людовика XVI) и начались гражданские волнения, перешедшие в ряде случаев в гражданскую войну, полыхающую по сей день. В общем в ваших "бескровных" революциях кровь льется рекой там, где нет единства в обществе и нет людей, способных взять власть в свои руки (ваше нелюбимая диктатура (в рамках Франции - диктатура якобинцев, а в рамках РИ - будущая диктатура большевиков) и льется дозированными порциями, размазанными во времени и пространстве там, где смена власти НАВЕРХУ весьма мало влияет на непосредственную жизнь граждан ВНИЗУ, а, если и влияет, то в ограниченном временном промежутке после которого, разумеется, все будет ЛУЧШЕ, ЧЕМ БЫЛО Ниндзя

 Airborn пишет:
 SolitaryWolf пишет:
Стивен Коэн. – Это и доллар, ставший международным платёжным средством, но не подкреплённый ни золотом, ни другими ценностями – ничем, кроме военной мощи США.

Ни один профессиональный экономист или плитолог не может сказать такой чуши. Доллар естессно не подкреплен золотом ибо никакого золота не хватит чтобы подкрепить такого количества денег. Но он подкреплен АМЕРИКАНСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ И ЕЕ ТОВАРАМИ, а также товарами тех стран, которые ориентируются и массово используют доллары в своих расчетах - то есть почти всем миром.
...
и далее
...
В чем моя ложь? И постарайтесь не отправлять меня на другие ветки, а прокомментировать именно по сути моей цитируемой фразы. Так в чем ложь? вы не понимаете что доллар подкрепляется товарами?

1) Ложь заключается в том, что говорят (разумеется я цитирую русскоязычную прессу, а не первоисточники - это ищите сами я и так уже 3 пост вам кашку разжевываю) профессиональные экономисты и политологи, а вы это отрицаете:
 Цитата:

«Предпосылки распада США накапливались десятилетиями, - заявляет известный американский экономист и политолог профессор Стивен Коэн. - Это и доллар, ставший международным платёжным средством, но не подкреплённый ни золотом, ни другими ценностями - ничем, кроме военной мощи США. Откажись сейчас Китай и Россия от доллара, и всё, он рухнет, похоронив под собой американскую экономику. Добавьте к этому непомерные расходы на вооружение, войны в Ираке и Афганистане, настроившие против нас исламский мир, и агрессивную внешнюю политику. Я даю Америке пять лет, после чего, я уверен, её ждёт распад. Индейцы, пожелавшие отделиться от США, - лишь первый виток сепаратизма, но далеко не последний».

ссылка
 Цитата:

Финансист Джордж Сорос: "Я избавляюсь от доллара США и приобретаю евро, а также автстралийские, канадские и новозеландские доллары. Американская администрация не желает продолжать "политику сильного доллара". Руководство США пытается стимулировать экономику страны за счет других государств. Такие методы можно назвать "разори своего соседа"

ссылка
Ссылки спецом даю связанные с темой развала США, чтобы у вас и по прочим пунктам информация освежалась. Собственно более достоверные источники ищите сами - если уж по центральным каналам в новостях говорят ровно о том же самом, то странно, что вы об этом не знаете.
2) Начали с одной лжи - фактической, но тут же прибегли ко второй лжи - смысловой и у вас получается, что доллар США обеспечен в первую очередь товарами и услугами, производимыми в США и лишь во вторую очередь товарами и услугами всего мира, которые собственно продаются в основном за доллары, хотя в последнее время страны все чаще прибегают к практике взаимозачетов и торговли в местных валютах при региональных сделках. Так вот по опровержению это лжи, как впрочем и по опровержению лжи первой, ещё раз поштудируйте темку "А был ли кризис?" - там мои видеоматериалы исчерпывающи, впрочем можете и другие источники поискать. Перепечатывать лишний раз графики, пересказывать интервью - это уже перебор, а потому я вас и перенаправил. Собственно, чтобы вам совсем хорошо было, от себя добавлю, что по текущему курсу доллар США НИКАКИМИ ТОВАРАМИ НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ, а не рухнула вся система только потому, что гигантские финансовые (долларовые) массы вращаются на виртуальных рынках виртуальной же экономики (биржи, различные фонды, долговые обязательства и т.д.), а значит просто не связаны до поры до времени с РЕАЛЬНОЙ экономикой. Что значит "до поры до времени" - опять смотрите фильмы.
 Airborn пишет:
 SolitaryWolf пишет:
 Airborn пишет:

Как россия может отказаться от доллара если почти все бабки страны, резервы и бабки властей хранятся за рубежом, в т.ч. в госсистеме сша, в долларах? как китай может отказаться от доллара (помимо аналогичной россии причине) если он по всему миру сбывает свою хрень, а весь мир расплачивается долларами?
Приведите мне пример аналогичной стараны, в которой рухнула экономика от того что кто-то отказался от ее валюты (и было ли такое вообще).

Вторая ложь подряд. Без комментариев - время дорого.

Если время дорого, то зачем вы вообще начинаете разговор? А коль начали, так будьте любезны не отмахиваться, а нормально отвечать.
В чем ложь? Вы разве не знаете что российское правительство вкладывает деньги в американскую экономику путем скупки их ценных бумаг и хранения денег в их банках?
В чем ложь? Вы разве не знаете что китай сбывает свою хрень по всему миру и расплачиваются с ним баксами?

Опять взяли и вырвали свои же собственные слова из контекста и сделали невинный вид обиженного ребенка. Я вам спецом выделил - читайте и сравнивайте начало и ваш итог. Мастерски перевираете и выкручиваетесь.
1) Собственно для одаренных: у России сегодня НЕТ своих бабок, т.к. ЦБ РФ ровно так же не зависит от правительства РФ, как и ФРС от правительства США.
2) Ложь заключается в том, что средства золотовалютного резерва хранятся в (инфа ВИки)
 Цитата:

Валютные резервы России на 01 мая 2011 года составили 524,0 млрд. долларов США[4], а запасы золота - 824,8 тонн.

При прочих равных предпочтение даётся валюте с большей доходностью. Так Центральный банк Российской Федерации начал диверсифицировать международные резервы в 2003 году. В структуре резервов появился евро, вслед за ним должен был прибавиться швейцарский франк. Но вместо франка в резервы включили английские фунты стерлингов. Английский фунт является одной из самых доходных резервных валют. Например, в 2005 году в портфеле международных резервов ЦБ доллар США приносил 3,2% годовых, евро – 2,2, а фунты стерлингов – 4,8%. В то время ставка LIBOR по швейцарскому франку составляла порядка 2%.

Более детально структура валютной части резервов описана в "Обзоре деятельности Банка России по управлению резервными валютными активами"[5] на сайте ЦБ РФ. Так, на конец 2007 года валютная часть резервов включала в себя 47% долларовой части, 42% евро, 10% фунтов стерлингов и 1% японской иены. При этом 60% активов вложены в ценные бумаги (из них треть со сроками погашения менее года и две трети со сроками погашения более года), 24% представлены валютными депозитами и остатками по счетам, а 16% валютных резервов составляют сделки РЕПО со сроками до 6 месяцев.

и информация по текущему моменту
 Цитата:

Золотовалютные резервы РФ за неделю выросли на 2 млрд долл.

07.03.2012, Москва 10:43:59 Объем международных резервов Российской Федерации по состоянию на 2 марта 2012г. в их еженедельном исчислении на окончание указанной даты составил 511,6 млрд долл. США против 509,6 млрд долл. на 24 февраля с.г., сообщил сегодня департамент внешних и общественных связей Банка России.

Таким образом, золотовалютные резервы Банка России выросли за отчетную неделю на 2,0 млрд долл., или на 0,4%.

Международные резервы РФ представляют собой высоколиквидные финансовые активы, находящиеся в распоряжении Банка России и правительства Российской Федерации по состоянию на отчетную дату. Международные резервы складываются из активов в иностранной валюте, монетарного золота, специальных прав заимствования (SDR), резервной позиции в МВФ и других резервных активов.

ссылка
другими словами явно не на одних долларах все закручено.
3) Китай много за что торгует - там тоже не идиоты живут. Так для примера не углубляясь в конкретику по экспорту Китая
 Цитата:

Доллару готовят отставку
Рубль, юань, рупия, реал и рэнд хотят потеснить американскую валюту

Страны группы БРИКС, в которую входят Бразилия, Россия, Индия, Китай и ЮАР, намерены сократить использование доллара. Они собираются выдавать друг другу кредиты в национальных валютах и расширять их использование во внешней торговле.

Соглашение об этом может быть подписано 29 марта в Нью-Дели саммите БРИКС. Инициатором стал Китай.

Если перейти к такому варианту, практически полмира смогут кредитовать друг друга без доллара, прогнозируют эксперты "РГ". Постепенный уход от американской валюты важен из-за рисков, которые несет на себе финансовая система США. Но реализовать идею будет непросто, предупреждают аналитики.

Правда, перспективы у подобного соглашения хорошие, оценивает президент Московской международной валютной ассоциации Алексей Мамонтов. В БРИКС входят страны со стабильно высокими темпами роста экономики. Кредитными возможностями располагают прежде всего Китай и Россия, где накоплены большие золотовалютные резервы, добавляет замдекана факультета мировой политики и экономики НИУ "Высшая школа экономики" Андрей Суздальцев.

При этом именно Пекин и Москва, напоминает он, в последнее время пытаются усилить свое влияние на международных рынках. И готовы увеличить свой взнос в Международный валютный фонд, помочь с выкупом евродолгов. "Однако пока создается впечатление, что этими деньгами не прочь воспользоваться, но Китай и Россию хотят держать на периферии финрынков, - замечает эксперт. - Инициатива стран БРИКС поможет им укрепить свои позиции".

Кстати, и для России, и для Китая заявленный шаг - не первая попытка продвинуть свои валюты. Соглашения о проведении расчетов в нацвалютах Пекин уже заключил с Сингапуром, Малайзией, Гонконгом, Южной Кореей, Индонезией, Японией и рядом других государств. Подобный документ подписан и с Россией. Наша страна в свою очередь продвигает рубль на постсоветском пространстве, удельный вес его в торговых операциях со странами СНГ составляет уже около 60 процентов. Однако и у юаня, и у рубля есть свои слабости. Для валюты Поднебесной - это неконвертируемость и ее привязка к курсу доллара, напоминает Суздальцев. Главная проблема рубля связана с недостаточно диверсифицированной структурой нашей экономики, говорит Мамонтов. И потому нам сложно предложить партнерам за рубли какие-либо товары, кроме газа и нефти. Но у России, считает Мамонтов, хорошие перспективы по экспорту сельхозпродукции, собранных в России иномарок.

Еще одно препятствие для перехода стран БРИКС на расчеты и кредиты в нацвалютах - небольшой объем взаимной торговли и инвестиций между государствами, уточняет Суздальцев. Бразилия в основном ориентирована на рынок Южной Америки. Крупнейшим торговыми партнерами Китая до сих пор являются США и Европа. Рынок ЕС занимает 48 процентов во внешней торговле России. Впрочем, ситуация меняется довольно быстро. Так, в прошлом году торговля между Бразилией и Китаем выросла на 37 процентов, Бразилией и Индией - на 20 процентов. Объем торговли России с Китаем в 2011 году показал рост на 42 процента. Товарооборот России и ЕС за это же время увеличился на 29,8 процента. А выдача друг другу кредитов в нацвалютах, в свою очередь, станет стимулом и для развития торговых отношений внутри БРИКС.

ссылка
4) Россия вполне себе может избавиться от долларовой зависимости - пример СССР.
5) Пример страны, чья экономика рухнула от того, что её валюта перестала обеспечиваться товарами? Да много таких примеров было даже с теми же США, включая великую депрессию, когда деньги на руках были, а вот купить на них можно было весьма мало чего. Впрочем, про день сегодняшний интереснее, вот про Грецию почитайте - вроде все понятно, хотя с вами никогда не угадаешь:
ссылка
6) Это, кстати, все мнение Стивена Коэна у нас обсуждается. И далее тоже он
 Airborn пишет:
 SolitaryWolf пишет:

Добавьте к этому непомерные расходы на вооружение, войны в Ираке и Афганистане, настроившие против нас исламский мир, и агрессивную внешнюю политику. Я даю Америке пять лет, после чего, я уверен, её ждёт распад.

Вот уж и войска из ирака вывели и четыре года прошло - а мечта ненавистников не сбывается... ну не рухает зараза и все тут!
...
и далее
...
В чем ложь? Вы разве не знали что американские войска выведены их Ирака?
И явно не пропустил чьи это слова.

1) Чтобы у вас мозг начал думать в правильном направлении прогноз Стивена Коэна дан на февраль 2013 года. Отсюда следует, что ваша ложь многогранна и первая ей грань - 4 года НЕ прошло.
2) Стивен Коэн ну никак к ненавистникам собственно Америки не относится - это скорее такой аналог Сахарова или Солженицына (рангом пониже, но тоже у всех на слуху), а не Горбачева или Гайдара. Другими словами человек ненавидит ВЛАСТЬ, а не США. Это вторая грань вашей лжи
3) Выведены-не выведены, а вы опять меняете растановку акцентов и это уже третья грань вашей лжи. Стивен Коэн говорил, что одной из причин развала США станет непомерное бремя военного присутствия за рубежом, а вы отмазочку - вышли же из Ирака. Угу, и тут же устроили бардак в Ливии и ряде других стран, сейчас на очереди Сирия и Иран - вы думаете революции дешевле военных компаний обходятся? Открою вам секрет - дешевле, но не намного, а затяжные (с многолетней подготовкой, как в Ираке, а сейчас в Сирии) могут оказаться даже дороже.
 Airborn пишет:
Казнить нельзя помиловать. Эту фразу невозможно истолковать правильно в виду отсутствия знака препинания.
Я читать умею, поверьте, и поэтому я задаю свои вопросы неспроста - значит из той вашей цитате непонятна информация (кстати и вырезка из вики не отвечает на вопрос). Поэтому повторяю вопрос: Давайте все-таки уточним: две франции - это совместная территория этих штатов, или это именно территория заселенная индейцами, где за ними подавляющее численное большинство?

1) Как вы любите изворачиваться - уму непостижимо. Что значит запятая не там? Вот давайте мозг включим:
 Цитата:

Когда-то территория племени Лакота простиралась на площади шести нынешних штатов – от Монтаны до Колорадо. Сегодня индейцы сегодня только 1,6% от общей численности населения некогда принадлежавших им безраздельно земель. В конце 1870-х годов американские аборигены были окончательно переселены в резервации.

ссылка
Т.е. исконная территория племени равна НЕ территории 6 штатов целиком, а находится в границах 6 современных штатов. При этом республика Лакота это территория, которая должна включить ИСКОННЫЕ территории, как я понимаю, а не резервации, в которые согнали местное население. Берем карту и смотрим:

Нажмите для увеличения

Традиционные территории сиу (тёмно-зелёный) и существующие резервации (оранжевый).
Мозг прочистился или опять какие-то запятые? Вы же не думаете, что единая республика будет состоять из ряда анклавов, которые между собой не граничат? Все ещё сомнения? - берите карту из предыдущего поста - там границы предельно четкие и все резервации собраны в единое территориальное образование
2) Численное большинство в резервациях, разумеется, а не в оговоренных штатах, но это тут и ни при чем. Это все равно, что спрашивать а что курдов большинство в Турции, Ираке, Сирии или в Иране? - Разумеется, нет. Главное, что их большинство в определенных провинциях этих стран, которые жаждут объединиться в единое государство. С лакота (индейцами) ситуация идентичная на 70-80%
 Airborn пишет:
Во-первых, в чем ложь?
Во-вторых, образование новых государств и их признание - крайне щекотливый и сложный вопрос. И в этом свете имеет огромное значение сколько и какие страны признают. Покажите мне юридический акт, согласно которому признание нового государства хотя бы одной страной реально придает этому государству статус субъекта международных отношений и делает "государством".

1) Вы меня вообще читаете? Субъектом международного права может стать хоть деревня Простоквашино, если её в одностороннем! порядке признает Заир. Проблема в том, что Простоквашино будет государством и субъектом в том числе и международного права только для Заира. Отсюда парадоксальная ситуация, когда государство может быть фактически, но юридически его статус будет спорным. Понятно что, если РФ вдруг решит вернуть Простоквашино в свой состав силовым путем тот же Заир не сможет этому никак помешать, но это не мешает тому же Заиру с трибуны ООН призывать власти РФ прекратить геноцид независимого государства. как это делают сегодня по поводу и без повода США. Юридически все будет в рамках приличия. Теперь вопрос, а что случится, если у Вашингтона не будет желания и что важнее возможности вернуть ту же Лакоту в свой состав, т.к. кроме Лакоты отделятся Техас, Мэн, Калифорния т.д.? Правильно - США развалятся. Т.е. нам не интересен сам факт сепаратизма с Лакотой в отдельности, но нам интересна общая ситуация и тенденции в развитии.
2) Количество в сегодняшнем мироустройстве НИЧЕГО не решает, а решает качество. Скажем. если деревню Простоквашино признают государством США и будут готовы долбануть по РФ ядерным оружием ради её защиты, то либо РФ признает Простоквашино (при слабой власти), либо начнется война. При чем тут документы, если все международное право и дипломатия - фикция и по стуи система обоюдных договоренностей, которые действуют только до момента существования договорившихся сторон. Это как в обычной жизни: пока есть отец с несовершеннолетними детьми все общаются с отцом, но стоит ему умереть и дети становятся самостоятельными и либо попадают под опеку других лиц, либо сами получают полную юридическую ответственность и за себя и за наследство отца. Если отец-США завтра скопытится, то кто или что помешает признать дееспособность и независимость его детей-штатов или союзов штатов? - Никто и ничто.
 Airborn пишет:
Кто из признавших стран поддерживает дипотношения с индейцами? Кто открыл в Небраске дипмиссию, или диппредставительства. Венесуэла? Может быть Чили? Или Куба? Дайте этому подтверждение пожалуйсата.

А вот это самое интересное - по конкретному государству никто, а вот по индейцам - я вам дал ссылки и там сложнейшая ситуация, которой просто нет аналогов в мировой практике. Пока есть дядя Сэм в роли мирового жандарма никто ему перечить не будет, но стоит ему заболеть и полезут из него юридически и фактически независимые страны, как ранее из Великобритании.
 Airborn пишет:
и самый главный вопрос - где же так сказать состав преступления - где это государство и кто в нем живет??? несколько десятков индейских активистов??? А они на основе чего себя провозгласили государством? Они мождет провели референдум среди соотечественников? Тогда расскажите нам об этом. или они сформировали правительство и все прочие структуры, присущие государству???
Так что или кто был признан кубой, чили и венесуэлой?

1)Состав преступления? - геноцида индейского населения более чем достаточно, особенно при наличии исторической памяти и приличного количества выживших
2)Для начала и нескольких десятков активистов достаточно - первый звонок, который на самом деле не первый и не последний. Развитие ситуации зависит целиком от реакции Вашингтона, но она такая же неадекватная, как у Горбачева на известные настроения, вылившиеся в позиции известных лиц в Беловежской пуще.
3)Референдум впереди, что вы впереди паровоза бежите? Да и не факт, что он понадобится - США это вам не федерация или республика - там и так каждый штат по сути независим и достаточно просто принять в местных органах власти очередной закон (в Техасе уж точно).
4)Я уже понял, что вы общаетесь исключительно со своими мыслями - НИКТО не признан. Мы говорим лишь только о известных признаках смертельной болезни, а не о том, что пациент уже мертв и его руки-ноги-тело-голова зажили своей жизнью и это признали окружающие живые люди Язычок
 Airborn пишет:
 SolitaryWolf пишет:
 Airborn пишет:

Крупные теракты были 10 лет назад, природная катастрофа 5 лет назад, последние бунты, именно бунты, а не митинги, - в Детройте в 60-х (емнип). и где развал??? наоборот, все эти теракты, катаклизмы и проч. наоборот сплачивают народ.

5 ложь к ряду. Ищите материал сами - мне место экономить надо.

В чем ложь? Последний крупный теракт - 2001 года, Катрина - 2006. в чем ложь?
Или может быть штаты уже развалились и я вру, говоря обратное??? ну так расскажите нам об этом.

Опять многогранная лживая демагогия
1) На счет терактов - это, конечно, алькаида долбанула, но раз вы такой въедливый, то почувствуйте на своей шкурке: 2012 - 2001 = 11 лет, а не 10))) Но нам ведь фундаментальная ложь интересна, а не ваши мелочные придирки так вот
 Цитата:

04.03.2012, 11:00:37
Жертвами торнадо в США стали 39 человек

Число жертв торнадо в США выросло до 39 человек, сообщает Reuters.

В результате стихийного бедствия, которое началось в пятницу, 2 марта, погибли 20 человек в Кентукки, 14 в Индиане (ранее сообщалось о 15 погибших в этом штате), трое в Огайо (в том числе член муниципального совета города Москва) и по одному - в Алабаме и Джорджии. Кроме того, от торнадо пострадал Теннесси, однако данных о погибших в этом штате нет.

В Индиане спасатели обнаружили живой двухлетнюю девочку, вся семья которой погибла в результате торнадо.

Город Мэрисвилл в Индиане оказался почти полностью разрушенным. По словам губернатора Индианы Митча Дэниэлса (Mitch Daniels), за годы его работы этот торнадо оказался самым разрушительным. Того же мнения придерживается и губернатор Кентукки Стив Бишер (Steve Beshear), чьи слова приводит Agence France-Presse.

Президент США Барак Обама выразил свои соболезнования губернаторам Индианы, Кентукки и Огайо и заверил их, что в случае необходимости федеральные власти готовы предоставить свою помощь.

Ранее на Среднем Западе жертвами шторма стали еще 13 человек. Таким образом, за неделю в США из-за непогоды погибли как минимум 52 человека. По данным Национальной метеослужбы, которые приводит Associated Press, торнадо в Кентукки стал самым мощным за 24 года.

В 2011 году, который стал самым разрушительным с 1936 года и третьим по количеству погибших в истории США, жертвами торнадо стали 545 человек.


ссылка
С Катриной, конечно, не сравнится - там в августе 2005 (опять носом в бяку) погибло 1836 человек, но ведь лжете, что не было ничего из ряда вон выходящего с климатом в США. Мне вот даже интересно с таким уровнем стихийных бедствий не станут ли США современной Атлантидой?
2) Но собственно соль-то не в терактах или стихийных бедствиях, а в бунтах и сплоченности людей. Итак вы привели 1960-е, как последние бунты (интересно при чем тут бунты секс меньшинств-то (Стоунволлские бунты 1969, начавшиеся, кстати в Нью-Йорке ) или вы имели ввиду бунты негров в 1968 в связи с убийством Мартина Лютера Кинга?) не потому ли, что они оказались наиболее известными в истории США, а остальные просто оказались придушены и не освещались в СМИ? Так я вас огорчу в 1979 году был "бунт белой ночи" в Сан-Франциско из той же оперы с сексуальными меньшинствами, причем это вообще больная тема в штатах, как и вопрос с неграми. Впрочем забавна и формулировочка с бунтами. Вот "чайный бунт" 2009 года против налоговой политики Обамы можно как бунт рассматривать или это только название такое? А известный поход на Уолстрит это мирная демонстрация или все же акция протеста и неповиновения? Ну да ладно, вы просто знайте, что бунтов или массовых демонстраций, которые были подавлены силовым путем в США была и есть масса, а СМИ о них не трубили и врятли будут трубить. К сожалению, нет у меня под рукой книжки со списком, а в интернете только отдельные обрывочные сведения... Экономя время дам вам только одну ссылку - просто для подтверждения своей ключевой мысли о беспределе в результате стихийных бедствий, а не о сплочении нации и о бунтах ПОСЛЕ 1960-х
 Цитата:

конец 60-х - начало 70-х - многочисленные протесты против войны во Вьетнаме. Расстрелы демонстраций, уличные бои, количество убитых иногда превышало потери на фронте.

1962 год Университет штата Миссисипи. В 1962 году США потрясла волна беспорядков, связанных с попытками чернокожего гражданина Джеймса Мередита зарегистрироваться в Университете Мисиссипи в качестве студента. Это был беспрецедентный случай, поскольку никто из афроамериканцев ранее не смел пойти на такой шаг. На сторону Мередита встали Верховный Суд и Министерство Юстиции США. Президент США Джон Кеннеди\John Kennedy издал особый указ, который фактически разрешал Мередиту вход в университет. Однако местные власти впускать Мередита наотрез отказались. 30 сентября 1962 года Джеймс Мередит в сопровождении нескольких сот представителей властей, полицейской и военной охраны направился в университет с намерением войти в него. Данная попытка спровоцировала массовое возмущение белых, начавших избиение черных. Кеннеди был вынужден ввести 30-тысячную армию для наведения порядка, причем предварительно около 5 тыс. чернокожих солдат были отделены от остальной части войск, которую предполагалось послать в Миссисипи. Мятеж продолжался около 14 часов. В результате, погибло два человека, 375 было ранено. Интересен факт, что для подавления мятежа внутри США понадобился 30 тысячный военный контингент, что в два раза превышало количество американских войск, расквартированных в тот момент в Корее, и в шесть раз - американский военный контингент в Западном Берлине. Данный конфликт не получил широкой огласки в прессе, поскольку считалось, что тема является деликатной и особое внимание к ней может привести к дальнейшим нежелательным последствиям.
1992 - Кровавые события в Лос-Анджелесе в апреле-мае 1992, развернувшиеся после того, как коллегия присяжных, полностью состоявшая из белых <*all-white jury>, оправдала четверых полицейских, избивших негритянского юношу Р.Кинга <King, Rodney>. Когда решение суда было обнародовано, в Лос-Анджелесе начались погромы и нападения на белых; в ходе беспорядков погибло 53 человека, было сожжено около 1,1 тыс. домов, общий ущерб составил более 1,5 млрд. долларов. Кроме полиции и национальной гвардии <*National Guard> в восстановлении порядка приняли участие подразделения армии и морской пехоты. Состоявшиеся вслед за этим демонстрации протеста в городах Атланте, Лас-Вегасе, Сан-Франциско, Майами и Сиэтле также сопровождались насилием.

1999 год. Город Сиэтл, штат Вашингтон. Массовыми волнениями был ознаменован форум Всемирной Торговой ОрганизацииWorld Trade Organization Около 40 тыс. антиглобалистов приняли участие в первоначально мирной демонстрации. Однако позже участники демонстрации начали крушить местные магазины, что стало началом масштабных погромов. В результате, около 600 человек было арестовано. Нанесенный ущерб был оценен в $3 млн.

2003 - В США проходят аресты участников выступлений против войны в Ираке. В Сан-Франциско полиция арестовала 123 наиболее активных участника манифестации, попытавшихся перекрыть подходы к высотным зданиям в деловой части города. По той же причине свыше 60 человек были задержаны в ходе демонстрации в Хартфорде (штат Коннектикут).

2005 - американцы ведут себя поистине варварски после урагана "Катрина": мародёрство, изнасилования, убийства, война банд в Новом Орлеане.

Историк П. Гилдж из университета штата Индиана в своей книге "Беспорядки в Америке" (1997) утверждает, что там были по крайней мере 4000 бунтов с начала 1600-х по 1992 г. Он говорит, что "без понимания воздействия беспорядков мы не сможем полностью постичь историю американского народа".

Сколько жертв бунтов и коллективного насилия унес более чем 400-летний американский исторический опыт?

Это никогда точно не могло быть известно, т.к. включает официальное и неофициальное насилие против индейцев, негров, мексиканских американцев, азиатов, а также бессчетные бунты, линчевания и т.д.

Но по оценкам, возможно, было около 200 тыс. таких смертей и серьезных увечий с 1607 г. по 2001 г. (или приблизительно 5063 таких случая ежегодно в течение 395 лет), что кажется умеренным и весьма консервативным количеством для аналитических целей.
Общее количество смертей в результате всех других форм коллективного насилия, кажется, превышает 20 тыс. Самый большой американский бунт в Нью-Йорке в июле 1863 г. насчитывает от 105 до 150 смертных случаев, в то время как жертвы главных бунтов 1960-х гг. в Уоттсе, Лос-Анджелесе, Ньюарке и Детройте составили в общем 103 смертных случая. В Лос-Анджелесе в 1992 г. бунт забрал 60 жизней. Приблизительно 5000 индивидов, как известно, линчевали между 1882 г. и 1968 г., и примерно еще 2000 чел. были убиты в насильственных трудовых конфликтах.(196, 246)

С теми, кто протестует против системы, правительство поступает просто: их убивают или в лучшем случае сажают. Один пример. Жил был один эксцентричный белый сепаратист Рэнди Уивер. Он уехал со своей семьёй в Руби Ридж, т. е. абсолютную глухомань вдали от цивилизации. Там он обьявил, что отделился от Америки и будет жить по своим, христианским законам. Его вызывают в суд, но он не является, ведь он же отделился... Тоже ума не много, но на это он и американец. Короче, 21 августа 1991 г. к нему приехали ребята из ФБР, застрелили его собаку и 14-летнего сына, а жене вообще отстрелили голову. Чтоб не выпендривался. (2,54)

Во время 2-й войны в Ираке в Америке впервые в истории арестовали не только участников антивоенного марша, но и зрителей в количестве 70 человек.(94)

вообще по ссылочке сходите - интересная информация, хоть и далеко не вся
ссылка
 Airborn пишет:
О, уважаемый, юлить вздумали? Нехорошо...
Вы пишете о современном Техасе. О современном!:

Нет, батенька, это вы юлите и ещё как:
 SolitaryWolf пишет:
Разве есть у техасцев или калифорнийцев желание жить отдельно, разве проводился хоть один референдум по этому поводу????? нет! нет! и нет!

Проводился, как видите, пусть и давно, но именно в Техасе и именно по этому поводу и с известным результатом после которого были известные события в американской истории. Что припекло?
 Airborn пишет:
А приводите референдум 1861 года, когда Техас вышел из Союза и воевал за Конфедератов.
Вот именно за такие махинации я и имею к вам сотоварищи претензии, и именно это я называю подлогом фактов.
Так что 6 ложь отнюдь не у меня ))))
Да кстати из приведенной вами цитаты техаского губера совершенно не явствует что он, как вы выразились, дал предельно ясную позицию по вопросу отделения штата. сказать " у техаса свободный дух" - это вовсе не означает что техас отделится и станет свободным политически. сия фраза значит что Техас вполне возможно будет залупаться если "вашингтон и дальше будет проводить свою политику". И ничего более!

Вы опять сами с собой общаетесь? Я вам говорю о ТЕНДЕНЦИЯХ, а вы мне говорите, что тенденция к революции ещё не сама революция. Так с этим никто и не спорит. Что вы из себя дурачка-то строите? Вот идите и почитайте какая ситуация была ещё вчера-сегодня с возможным развалом США

Сепаратизм в США и предпосылки р аспада страны

если вы и после этого дурочка включите, то дело совсем плохо и надо к врачу с манией "защиты хороших США от нападок злых форумчан" обращаться.

Дальше по сути, а то у вас опять поток демагогии
 Airborn пишет:
Ну вот вы снова противоречите в своих постах.
Первое - как и в одном из предыдущих постов (про две франции) из контекста ВОВСЕ НЕ ОЧЕВИДНО что подразумевается под словом "овольный". Поэтому я и задаю свои вопросы.
Второе - здесь вы противоречите. То есть сначала вы утверждаете будто Валлоне хочет именно НЕЗАВИСИМОСТИ. А в следующем предложении вы цитируете что Валлоне хочет придать городу Нью-Йорку статус ШТАТА по экономическим соображением.
На каком основании вы это трактуете как НЕЗАВИСИМОСТЬ от правительства сша???? или говоря вашим языком "отделение"???

1) Я в отличии от некоторых фразы из контекста не вырываю - у вас первоисточник статьи на руках - все претензии к автору.
2) Противоречие только у вас в голове. Я вам говорю: "в США сложилась ситуация, когда возможность распада страны начинает переходить из разряда ненаучной фантастики в практическую плоскость вероятностого развития ситуации", а вы мне в ответ: "Да какая к черту вероятность, ведь страна-то целая?! Вы лжете - нет никакой вероятности развала страны, так как страна сегодня цела".
3) Для одаренных укрупнение субъектов - это одно, а разделение оных - совершенно другое. Если вы не видите связи между укрупнением субъектов внутри страны с укреплением государственной власти в стране и раздроблением субъектов внутри страны с ослаблением государственной власти, то я не понимаю о чем с вами можно говорить? Сепаратизм на пустом месте не возникает, а уж его широкое обсуждение в СМИ - это не признак здорового демократического свободного общества, но признак роста недовольства внутри конкретных групп населения.
 Airborn пишет:
Наоборот - это "не спящий" понял все превратно и представил дело так, будто Юта приняла закон о чеканке собственной валюты и монет!! Ничего подобного нет и в помине. А есть закон о свободном хождении инвестиционных монет, являющихся ОФИЦИАЛЬНЫМИ ДЕНЕЖНЫМИ ЗНАКАМИ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ!

Опять мои ссылки не читают - печально.
 Airborn пишет:
 SolitaryWolf пишет:

Конституция не позволяет штатам печатать собственные бумажные деньги или эмитировать валюту.

Вот ключевые слова!

Я тоже так думаю - идите ещё раз почитайте что там будет с металлической валютой отдельных штатов в дальнейшей перспективе Подмигивание
 Airborn пишет:
Занимательный парадокс, кстати )))

Демон Максвелла - парадокс? Боже, храни Америку! Радость
 Airborn пишет:
Зря вы говорите что я неинформативен. вы значит либо плохо читаете меня, либо лукавите.

Опять мне приписывают какой-то бред. Где я сказал, что вы неинформированны? Ну? Факты, цитаты - где? В общем, приятно вам общаться со своими мыслями и домыслами и далее - я с участием в подобных предприятиях завязываю.

P.S. Не знаю удовлетворит ли вас этот мой оффтоп - скорее всего нет и опять начнется демагогия с требованием каких-то странных вещей, но я хотя бы попытался донести до вас свою мысль. По сути ваших претензий ко мне вижу, что эта мысль до вас не доходит даже в плане гипотетической возможности того, что я ТАК думаю, а НЕ ТАК, КАК ВАМ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ, ЧТО Я ДУМАЮ - прискорбно, но интересующие вас частности меня не интересуют, как предмет дискуссии, а интересующую меня общую мысль вы осмыслить даже не пытаетесь. За сим спешу откланяться - хорошего настроения и плодотворного пребывания на форуме Подмигивание


Тема закрыта! Продолжение в теме "Хочу в Америке провести оранжЫв ую революцию - 2 ".
Тема закрыта!
-----
Justitia suum cuique distribuit


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт, лучшие книги о второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история