Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию
Гал Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 08:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Золотые слова SolitaryWolf
 
email

 Top
> Похожие темы: Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию

Кригсмарине
О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...

Хочу все знать!

Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
Продолжение

Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
Продолжение
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 10:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Цезарь пишет:
Несколько экономических показателей в США:

Примерно 48% американцев живут либо за чертой бедности, либо в нищете.

Около 57% детей живут в семьях, которые считаются бедными или крайне бедными.

Сегодня каждый шестой пожилой американец живёт за федеральной чертой
бедности.

37% семей в возрасте до 35 лет не имеют вообще никакого имущества или сидят в долгах

Шестеро наследников основателя торговой сети " Уол-Март" Сэма Уолтона получили богатство, примерно равное богатству 100 миллионов беднейших американцев вместе взятых.


Источник этой информации?
Мне конечно жаль 100 млн. "беднейших" американцев, но намного более жаль 100 млн.беднейших русских и вообще россиян, состояние которых не сравнится с одним Абрамовичем.


Господа Oleghok, SolitaryWolf, Гал - умываетесь в очередной раз?
Даже возразить нечего.
Поздравляю, господа Соврамши.
(Добавление)
 Oleghok пишет:
Airborn - если Вы посмотрите форум , то обратите внимание , что первым начали ВЫ : и подлог (явно заказные статейки оппозиционых лидеров и их прихвостней ) , и личностные оскорбления ( в том числе и "арго" ) . На любое высказывание на соответствующее вашим мировозрениям - вы отвечаете очень часто некорректно , активно навязывая своё мнение - выдавая его за единственное правильное .
Для вас США - это ВСЁ ( идеал ) , вы сторонник либеральных ценностей - но для многих это не так . На форуме дураков нет и с мнением форумчан необходимо считаться , тогда и вас будут воспринимать адекватно .

Снова врёте.
Приведите пример подлога.
Когда Airborn называл США идеалом? Приведите ссылку.
Если вы думаете, что на форуме дураков нет, почему пишете ложь?
На кого она рассчитана: на умных или проплаченных?
(Добавление)
 Egor пишет:
Что для этого нужно? Кто пойдет со мной? Улыбка

Для этого нужно только одно - желание американского народа.
Если такое желание возникнет, революция произойдёт без посторонней помощи.
Если нет - никто не сможет её устроить.
(Добавление)
 Волк пишет:

1 Вы не верите, что подобное возможно? Я, не то, чтобы верю, но допускаю.
 Airborn пишет:
везде речь о единстве в связке с признанеим равноправия разных личностей

2 Ага!

1 Форум существует для обсуждения вопросов, а не для утверждения веры во что либо с помощью фальсификаций.
А если вы и ваши хотите превратить этот форум в гнилую помойку лжи (если Egor допустит), то это без моего участия.
Я в помойках не копаюсь. Я могу найти себе другой форум.
Сколько ветеранов этого форума совсем или почти не появляются на нём?
Не задавали себе вопрос - почему?
Я вам скажу - потому что слишком много дерьма здесь развелось.

Останетесь здесь на "междусобойчике" среди своих.
За что платить-то будут?

2 Что ага? Какого года фото?
Вы когда свободу в Казахстане обсуждаете, приводите фотографии баев и беков, эксплуатирующих простых казахов?

Некрасиво, модератор Волк.

(Отредактировано автором: 14 марта 2012 — 11:27)

 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 12:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Волк пишет:
Вы не верите, что подобное возможно? Я, не то, чтобы верю, но допускаю.

Верить и допускать - это здорово. Но вот ПРОВЕРЯТЬ И ДОКАЗЫВАТЬ - это надежней.
 Волк пишет:
Ага!

Ага что?
 SolitaryWolf пишет:
Вообще-то мне с вами просто стало скучно, но раз вы так упорно жаждете пообщаться

Да ради бога, не надо мне делать одолжений! Вы пишете - я проверяю и критикую если это требуется. Так что ваши объяснения, пояснения и защита позиции нужны вовсе не мне, а форуму и вашей чести.
 SolitaryWolf пишет:
1) Научитесь сперва ники не коверкать, а то как-то сразу серьезность подхода куда-то улетучивается из диалога.

Ну простите... Может легче вообще по именам? Алексей.
Да и серьезность основывается не на использовании ников, а на достоверности представляемой информации. Это основное как бэ.
 SolitaryWolf пишет:
2) Я вообще не склонен обижаться, а то что вам кажется, что у меня или у кого-то проблемы, то это ваше личное право так думать или предполагать.

Нет, на самом деле проблема однозначно есть. У вас она помимо запрещенных на форуме приемов (ксенофобия, разжигание межнационально ненависти и вражды) выражается еще и в предвзятости и нечистоплотности в приводимых "источниках". Я бы не стал такого заявлять если б означенные случая не происходили регулярнои не бросались в глаза. Я неоднократно ловил на этом и лично Вас, и остальных названных участников по названным в предыдущем посте пунктам.
 SolitaryWolf пишет:
3) Авторы (без всяких кавычек, т.к. кем бы они ни были, но статьи-то написали или перепечатали со своими добавлениями), выражают свой личный взгляд на те или иные вопросы.

Как я уже говорил, способность формулировать свое мнение и личный взгляд дана всем людям от рождения благодаря миллионам лет эволюции и заложена в основных функциях головного мозга. НО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО - СВОИ МНЕНИЯ, ВЗГЛЯДЫ, ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОБОСНОВЫВАТЬ И ДОКАЗЫВАТЬ. Я вот о чем пытаюсь сказать.
Вот к примеру кто-то может выразить свой ЛИЧНЫЙ ВЗГЛЯД что Земля не круглая по общепризнанному и подтвержденному мнению, а плоская. И что? Вы предлагаете и к такому ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ относиться с уважением и пониманием? Понимаете о чем я?
 SolitaryWolf пишет:
4) На счет шакаликов, рысканий по инету, воровства и уничтожения Америки вместе со всеми американцами - это ваша субъективная интерпретация и не более.

Коллега, не надо. Я второй год на этом форуме, прочитал массу ваших постов и знаю о чем говорю.
 SolitaryWolf пишет:
Шакалики - это вполне конкретные персонажи на Эхе москвы, НТВ, фокс ньюс, других телеканалах, радиостанциях и газетах. Этих товарищей принято называть журналистами с либеральными или демократическими взглядами, но ни с либерализмом, ни с демократией эти персонажи не имеют ничего общего.

Не зная о ком конкретно вы говорите, но соглашусь что по названным СМИ действительно есть такие персонажи. Уж особенно на кремлевском лживом и чернушном НТВ, которое не имеет ничего общего с прежним, разогнанным НТВ.
 SolitaryWolf пишет:
Эту информацию вы и начинаете разносить как нечто, ассоциирующиеся с моей персональной точкой зрения - пожалуйста, но вы воюете с ветряными мельницами, а не с моей позицией.

Пардон, но поскольку именно Вы (Гал, Олегхок) участники форума и именно Вы (Гал, Олегхок) приводите данные статьи авторов, то совершенно логично что в цитатах указывается ваши ники. Если вы приведенные статьи не разделяете или имеет свои корректировки, то это надо оговаривать. Тогда и получится желаемый мной полилог. А пока получается такая схема: привод автрской статьи вами - критика от меня - молчание в ответ... а потом возникает от вас слова недовольства, что мол че это Эирборн мой ник упоминает, это ж не моя статья и не мое мнение...
 SolitaryWolf пишет:
Чужие идеи я не ворую - в 90% случаев ссылки на источник материала есть, так что тоже мимо.

Да не вы воруете (вот именно Вы действительно всегда приводите ссылки, а Гал, например, ранее такого не делал), а воруют те авторы, коих вы приводите.
 SolitaryWolf пишет:
На счет уничтожения США, Великобритании, Израиля - хотите верьте, хотите нет, а мне на них глубоко наплевать ровно до тех пор, пока они сидят у себя дома и не лезут в чужие дела. Ненавижу ли я вышеперечисленные государства? Скорее у меня к ним ярковыраженная антипатия и отторжение исповедуемых ими ценностей, доктрин, идей и т.п. вещей. К жителям этих стран у меня вообще никакого отношения нет, как нет его к жителям ЮАР или Мозамбика - живут себе и пусть живут, а вот к государству отношение есть и я его не стесняясь высказываю время от времени. Кратко это отношение к перечисленным государствам можно охарактеризовать так: "не рой другому яму - сам в нее угодишь" или "в чужой монастырь со своим уставом не лезут".

Я понял вас, примерно об этом я и говорил. Суть мысли в том, что на мой взгляд и практика это подтверждает, антипатия зачастую не просто ярковыраженная, а оголтелая и обосновывается она Галом сотоварищи надуманными, либо ложными, либо подтасованными фактами. В этом и проблема.
 SolitaryWolf пишет:
5) Развал США в ближайшие годы - это НЕ фантазия, но жестокая реальность. Запоминайте пока вам приводят конкретные прогнозы и предсказания: Обама - последний американский президент, который будет убит, как Кеннеди. После этого США захлебнутся в актах гражданского неповиновения и перестанут существовать в том виде, в котором мы их знаем сегодня. От вашей веры или отношения к данному прогнозу ничего не зависит - так предначертано и всё.

Уууу... вроде начали нормальный конструктивный разговор и вдруг на тебе... нострадамовщина.
А последняя строка вообще великолепна! "Предначертано" - это стало быть не вера или прогноз, а непреложный факт??? вы что эзотерикой и фатализмом решили меня убеждать? )))))))) о чем тогда ввобще можно говорить. на любые мои аргументы вы можете непоколебимо отвечать: "Так предначертано и всё."
Видать на здравый разговор после этих слов я могу не рассчитывать... Убогая позиция у вас, к сожалению.
 SolitaryWolf пишет:
но приводить себя в пример - дурной тон, когда вас об этом не просят.

Я привожу в пример не личность (себя), а подход, основанный на логике, фактах и доказательствах. Вы же втюхиваете подход, основанный на "предначертаниях". Ну и что надежнее?
 SolitaryWolf пишет:
2) С моей личной точки зрения вы довольно регулярно пишите всякую нелепицу и откровенную дурь причем с единственной целью насолить кому-то из форумчан.

А вот тут я попросил бы вас процитировать конкретно мою дурь, нелепицу и придирки к коллегам по форуму, когда это было НЕОБОСНОВАННО, НЕ В КАЧЕСТВЕ ОТВЕТА НА АНАЛОГИЧНЫЕ И МНОГОКРАТНЫЕ ИХ ТРОЛЛОПОДОБНЫЕ ПОСТА, то есть когда я вел себя так нагло и грубо без всяких на то оснований, так сказать "первый начал".
 SolitaryWolf пишет:
Что касается "насолить стране", то извините. это очередная чушь - КАК я или кто-то другой своим личным мнением, высказанным на форуме можем насолить США или хотя бы МИД США?

Конечно насолить по-настоящему вы вряд ли можете. Но вот постоянно проскальзывающее презрение, неуважение, насмешка и колкости над америкой и англо-саксами в ваших сотоварищи постах совершенно очевидна и бросается в глазах.
Только из недавнего: ваш пост какого-то автора об УБОГОСТИ И НИКЧЕМНОСТИ английского языка (вообще тупейший материал какого-то немытого дилетанта) и ПОДЛОСТИ англо-саксов по сравнению с прочими варварами (полнейшее не знание истории).
Пост Гала о НИКЧЕМНОСТИ американской армии и ТУПОСТИ американских военнослужащих.
Пост Олегхока за авторством Вассермана. Там, правда, про путинскую россию - но опять-таки море лжи и лицемерия.

Эти и многие "послания" мною прочитаны и отрецензированы путем проверки и собственных знаний.
 SolitaryWolf пишет:
ну не тяготею я к истории ВОВ

Однако вы не приминули несколько раз утверждать сущую неправду будто англия воевала на стороне германии. Я сразу почувствовал в этих утверждениях влияние конспирологии и теории заговора. Написал вам, вы что-то там стали рассуждать про спонсировании немецкой экономики со стороны англии. Я вам ответил и на это. А теперь вот выясняется что вы далеки от ВОВ... так зачем вы брались судить о том, что далеко от ваших интересов? ведь в том числе и по подобным постам вы формируете такое отношение, кое мы сейчас разбираем.
 SolitaryWolf пишет:
мне куда более интересны день сегодняшний или допотопное прошлое будь то прошлое цивилизации или биологическое прошлое видов планеты Земля и конкретно динозавров.

Я вас прекрасно понимаю.
 SolitaryWolf пишет:
Пользу от своих постов я вижу в том, чтобы время от времени приводить занимательную (опять же на мой взгляд) информацию и спускать с небес на землю товарищей, влюбленных в Запад или Восток

Я уверен что никакой пользы от необоснованной чернухи не может быть в принципе. Наоборот, от нее сплошной вред - ибо люди наивные и ленивые до проверки чаще всего верят вот в такую чернуху и на основе этого формируют свое отношение к чему-либо. Это же очевидно.
Я ни в коем случае не пытаюсь сказать что от вас идет сплошь чернуха. но иногда она явно проскальзывает.
 SolitaryWolf пишет:
2) Банальная ложь и искажение фактов пока что являются в 90% случаев из 100 вашим личным то бишь субъективным мнением и, к сожалению, ничем не доказывается фактически. Вы, конечно, будете упирать на то, что наши статьи пестрят неточностями, опечатками, искажениями фактов, но на то это и статьи чтобы ими пестрить - не ошибается только тот, кто ничего не делает. До вас лично в этих статьях должна доходить общая мысль ("не все золото, что блестит", но она почему-то ускользает и замещается другой ("Запад - враг России, а враг должен быть уничтожен".

Что можно понять из этой реплики? Во-первых, что вы согласны с моим положением - в ваших приводимых авторских постах полным-полно неточностей, ошибок и лжи. Во-вторых, оказывпается это я лгу и искажаю факты в 90% своих постов! А вот это вам придется теперь доказать, любезный. Либо извиняться.
На основе чего вы это заявляете? (обида не в счет) Вы хоть одну из приводимых мною статей отрецензировали? Вы хоть где-то ловили мои личные реплики на ложности либо подтасовке фактов? Где?
Зато это делал я в отношении ваших и прочих ребят постов. Вы, сударь, сейчас очень неправы!
 SolitaryWolf пишет:
1) А смысл отвечать на вашу критику. если после этого тема уезжает на личные разборки, оскорбления и требования кого-то забанить?

А вот давайте конкретно вы приведете пример, когда вы ОБЕСПЕЧИЛИ конструктивный обстоятельный, с доказательствами на руках диалог со мной, по поводу критики любой из ваших/моих статей, а я - улизнул, начал троллить, переходить на личности. Где это вы меня жгли глаголом и железными аргументами, а я ссучился???
 SolitaryWolf пишет:
Мне лично вообще крайне быстро надоедает дискутировать даже по сути той или иной темы, когда я понимаю общую концепцию, отстаиваемую собеседником, т.к. у меня просто не стоит самоцели его переубедить, а стоит самоцель понять о ЧЕМ он мне хочет рассказать.

Ну вот собственно и весь ответ на мои потуги призвать вас к разговору. Вам - неинтересно и не надо. Вы закидываете каку-нибудь дезу, смотрите как на нее реагируют, считаете сторонников/противников и ни мало не стараясь ПО УЧАСТВОВАТЬ В ДИСКУССИИ, КАК К ТОМУ РАСПОЛАГАЕТ САМ ФОРУМ, вы занимаетесь прочими вопросами.

В принципе это конечноличное дело каждого какой подход выбирать. На мой взглдя ваш подход похож на деятельность эдакого психолога-социолога. Но меня обескураживает ваши посылки на "предначертанность" событий. Ну да дело ваше...
 SolitaryWolf пишет:
2) По поводу англосаксов и языка я вам ответил - идите читайте в соотвествующей теме. Растекаться мыслию по древу и что-то вам лично доказывать у меня желания нет, а материалы вы вполне в состоянии найти сами, т.к. мое мнение вам известно и осталось только его доказать, операясь на фактические данные и логику - ну так затравка для самообразования вам дана, а дальше будьте добры развивайтесь сами.

Это приведенная вами статья невежды - затравка? Толчок к моему развитию??? Вот это нонсенс ))))))))) Я этот язык неплохо знаю как и недурственно на нем говорю. А тот дилетант пытается мне рассказать какой убогий английский язык, ни грама его не зная!
 SolitaryWolf пишет:
3) "Разоблачающие материалы" ничего не разоблачают - это ваша личная интерпретация. На самом деле всем давно известно, что политика - грязное занятие, а вы все удивляетесь как это ушата помоев льются не только на Путина или русских, но и на Обаму, американцев, англичан и евреев?

Да я не отвергаю что с их стороны есть грязные делишки, которые я тоже могу осуждать. Но вот с доказательствами у вас отчего-то возникают проблемы...
 SolitaryWolf пишет:
и всем собственно понятно кто начал и кто сует нос не в свои дела.

На сомом деле это очень обширный и спорныйц вопрос по всем его аспектам. Ну а так к слову - русские свой нос совать стали куда раньше американцев уж хотя бы по той простой причине, что русские и наше государство появилось на лике земли куда как раньше, нежели американское.
И второе - что-то я ни разу не встречал вашей (и ваших коллег) критики в сторону путина, россии. Вы играете исключительно в одни, американские/еврейские ворота. И вот и вызывает у меня к вам вопросы.
,
 SolitaryWolf пишет:
2) Думаем, уж поверьте, причем думаем СВОЕЙ головой.

Ну так участвуйте в конструктивном полилоге!!! а вы постоянно увиливаете.
 SolitaryWolf пишет:
НЕгодую "какого черта они лезут в наши дела со своим мнением, о котором их никто не спрашивал?"

Позвольте, но вы сами распространялись что каждый имеет право на мнение. Они - исключение?
 SolitaryWolf пишет:
НЕдоумеваю "как можно быть такими тупыми, ведь сказали же что их помощь тут НЕ нужна?"

О какой помощи речь и кому она ненужна?
 SolitaryWolf пишет:
жалею "фанатиков и сумасшедших можно только жалеть - медицина это не лечит".

Разве это не есть характерный пример вашего отношения к обозначенным странам и народам??? А доказать?
 SolitaryWolf пишет:
4) Что такое "хорошо" и что такое "плохо" мы как бы с детства все знаем, так что не надо тут проповедей миссионера.

Тогда почему ведете себя недостойно?
 SolitaryWolf пишет:
5) Не надо людей на понт брать и всюду впихивать свои тюремные понятия.

Не надо гипертрофировать и изображать из себя утонченного интеллигента, а из меня урка. Вы прекрасно понимаете, что это был просторечный речевой оборот, всем знакомый, краткий и понятный. Не надо строить их себя лорда Байрона.
 SolitaryWolf пишет:
Слово принято подкреплять делом, а значит на форуме НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никакой ответственности за слова,

Ну тогда не обижайтесь, когда таких безответственных я буду называть вруном, лгуном и дилетантом.
 SolitaryWolf пишет:
кроме как опровержения конкретных фактов, но факты-то, как правило общие, а вот интерпретации разные.

По порядку. Факт - вещь упрямая. И львиная доля моих претензий - вы часто приводите ложные цифры. то бишь искажаете факт. Или подтасовываете их.
Теперь на счет разных интерпритаций. Тут вы отчасти правы. Но опять-таки интерпритация обязана быть основанной не на "предначертанности", не на основе чернухи и лже-фактов, а на других фактах. Иначе - это надуманная и необоснованная интерпритация и ее интерпритатор не может рассчитывать на убедительность.
 SolitaryWolf пишет:
На форуме можно по сути только высказать свое мнение и услышать чужое и на этом ВСЁ.

Неправда. на форуме можно еще и доказывать свою позицию. ну и конечно можно просто "болтать". Кому что ближе...
 SolitaryWolf пишет:
Верное оно или неверное - это личное мнение каждого, а подтверждать на практике никто не может физически, т.к. никто тут реально с политикой или академической историей не связан - все любители или рядовые сотрудники, которые максимум книжку могут написать или научный доклад сделать, а большинству и это не светит.

Во-первых, а с чего такая уверенность что тут все дилетанты? Во-вторых, а с чего вы взяли что мне надо непременно лично побывать в Риме, чтобы убедиться в существовании Колизея? Это к тому что не обязательно быть профессором истории чтобы владеть информацией и фактами для нормального разговора.
 SolitaryWolf пишет:
Так что не надо всего этого пафоса - общайтесь с людьми и радуйтесь общению.

То есть все-таки вы подразумеваете форум только в целях поболтать. вы думаете после этого к вам и вашим постам может быть какое-то серьезное отношение???
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Oleghok Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 12:39
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




oleg_k111
Что конкретно Вас не устраивает ? Нахмурился
То что каждый имеет своё мнение , но отличное от Вашего ? Подмигивание
Так для того такие форумы и существуют - для обмена мнениями , "митинговать"- это в Твиттер Welcome , там вся "прогрессивная общественность" сутками сидит ......... и когда они только себе на "кусок хлеба" успевают зарабатывать ? Не понял
И зачем опускаться до личностных оскорблений ? или это теперь модно стало - проявлять неуважение к оппоненту ? Хватит ржать
 oleg_k111 пишет:
Форум существует для обсуждения вопросов, а не для утверждения веры во что либо с помощью фальсификаций.
А если вы и ваши хотите превратить этот форум в гнилую помойку лжи

Где ложь ?
Ложь , подлог и фальсификацию - чаще всего вижу в словах так горячо любимых лидеров оппозиционных протестных движений .
На мои предложения "поговорить" о том как стране выйти из этого политического и экономического кризиса , что в ответ ? "Арго"(мат) и передёргивание постов - проще говоря троллинг.
 oleg_k111 пишет:
Oleghok пишет:
Airborn - если Вы посмотрите форум , то обратите внимание , что первым начали ВЫ : и подлог (явно заказные статейки оппозиционых лидеров и их прихвостней ) , и личностные оскорбления ( в том числе и "арго" ) . На любое высказывание на соответствующее вашим мировозрениям - вы отвечаете очень часто некорректно , активно навязывая своё мнение - выдавая его за единственное правильное .
Для вас США - это ВСЁ ( идеал ) , вы сторонник либеральных ценностей - но для многих это не так . На форуме дураков нет и с мнением форумчан необходимо считаться , тогда и вас будут воспринимать адекватно .

Снова врёте.
Приведите пример подлога.
Когда Airborn называл США идеалом? Приведите ссылку.
Если вы думаете, что на форуме дураков нет, почему пишете ложь?
На кого она рассчитана: на умных или проплаченных?

Где ложь в моих словах ?
Airborn - постоянно в своих постах приводит в пример США , из этого и сделан вывод : она для него - ИДЕАЛ.
Или я должен с Вами свои посты согласовывать , может мне и думать уже запрещено ? Ведь я не разделяю Ваших взглядов - значит чужой , враг . Ловко у вас это получается .
Только один маленький ньюанс : РФ - это не Москва и Питер , где живёт основная масса зажравшихся люмпенов , основная масса НАЦИИ живёт на всей территории Руси-Матушки , а там у людей совершенно другие взгляды , те которые боится и Путин и оппозиция - националистические , не путать с фашизмом . Не знали ? Так оторвите попу от кресла и прокатитесь подальше от Питера или Москвы .
Вам для сведения : региональное отделение политического движения "Наши" в г.Воронеже официально , судебным решение ЗАПРЕЩЕНО .Сведения о признании регионального отделения «НАШИ» прекратившим свою деятельность в качестве юридического лица были внесены в Единый государственный реестр юридических лиц 9 декабря 2011 года.

Так где РЕАЛЬНАЯ демократия ? В Москве ? Питере ? или у "заМКАДышей" ?
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 14:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Oleghok пишет:

1 Что конкретно Вас не устраивает ? ::mad24.gif::
То что каждый имеет своё мнение , но отличное от Вашего ? ::wink24.gif::
Так для того такие форумы и существуют - для обмена мнениями , "митинговать"- это в Твиттер ::welcome:: , там вся "прогрессивная общественность" сутками сидит ......... и когда они только себе на "кусок хлеба" успевают зарабатывать ? ::blink.gif::
И зачем опускаться до личностных оскорблений ? или это теперь модно стало - проявлять неуважение к оппоненту ? ::nothing::

2 Где ложь ?
Ложь , подлог и фальсификацию - чаще всего вижу в словах так горячо любимых лидеров оппозиционных протестных движений .
На мои предложения "поговорить" о том как стране выйти из этого политического и экономического кризиса , что в ответ ? "Арго"(мат) и передёргивание постов - проще говоря троллинг.

3 Где ложь в моих словах ?
Airborn - постоянно в своих постах приводит в пример США , из этого и сделан вывод : она для него - ИДЕАЛ.
Или я должен с Вами свои посты согласовывать , может мне и думать уже запрещено ? Ведь я не разделяю Ваших взглядов - значит чужой , враг . Ловко у вас это получается .
Только один маленький ньюанс : РФ - это не Москва и Питер , где живёт основная масса зажравшихся люмпенов , основная масса НАЦИИ живёт на всей территории Руси-Матушки , а там у людей совершенно другие взгляды , те которые боится и Путин и оппозиция - националистические , не путать с фашизмом . Не знали ? Так оторвите попу от кресла и прокатитесь подальше от Питера или Москвы .
Вам для сведения : региональное отделение политического движения "Наши" в г.Воронеже официально , судебным решение ЗАПРЕЩЕНО .Сведения о признании регионального отделения «НАШИ» прекратившим свою деятельность в качестве юридического лица были внесены в Единый государственный реестр юридических лиц 9 декабря 2011 года.

Так где РЕАЛЬНАЯ демократия ? В Москве ? Питере ? или у "заМКАДышей" ?


1 Меня не устраивает мусорная куча, в которую превращается форум.
Собственное мнение может иметь каждый.
Форум существует для обмена мнениями (это вы правильно написали), но засорение форума лживыми статьями – не обмен мнениями, а попытка зомбировать участников.
Если человек ошибся, приведя неправильный факт – это одно дело.
А если он постоянно пишет дезинформацию – совсем другое.
И когда ему приводят опровержения его дезы, он делает вид , что ничего не было и уходит в сторону, а потом начинает с начала.
Возникает вопрос: почему он это делает?
Либо он ::censored::, либо у его есть определённая цель. И эта цель вовсе не обмен мнениями.
Для того чтобы вас уважали, надо писать правду.
Уважения к лжецам быть не может.
И мода здесь ни при чём.

2 Так вы не видите – где ложь?
А вы почитаёте диалог Airbornа и SolitaryWolfa.
Ваш единомышленник разоблачён по всем статьям. И не может сказать ничего в своё оправдание кроме «так предначертано».
Если вы любители магии или масонства – вам не сюда.
Этот форум военно-исторический, это понятно?
Ваша магическая вера в чудеса здесь не по адресу.
Я сейчас не обсуждал лидеров оппозиции.
Но если вы слышали или читали ложь от кого-то из них, пишите конкретно – будем обсуждать.
Я вовсе не идеализирую российскую оппозицию.

3 Приводить в пример можно кого угодно, в зависимости от темы.
Вы писали, что для Airborn США являются идеалом.
Я вам сказал: приведите его слова.
Вы их не привели, и теперь говорите, что это ваш вывод.
А может надо сначала у него спросить – считает ли он США идеалом?
А вы выдаёте свой вывод за очевидный факт.
Вот где ложь.

Так оказывается у людей в провинции взгляды, которых боится Путин?
Но вы утверждали, что выборы были честными!
Как же Путин победил, если большинство народа на Руси-матушке исповедует другие взгляды, которых он боится?
Что-то у вас причинно-следственные связи хромают.
Разберитесь с собственной позицией в начале, а потом спорьте со мной.
А то как выборы - так вы за Путина, а как они прошли - так сразу за Россию-матушку, против Москвы и Питера?
А разве не Путин поставил эти города на особое положение финансовыми вливаниями?

Я очень рад за Воронеж (так понимаю что вы там живёте).
Но почему вы рады прекращению деятельности «Наших»?
Потому что Путин уволил Суркова?
А до увольнения Суркова вы поддерживали «Наших»?

И при чём здесь РЕАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ?
В том что сурковский проект "Наши" потерпел фиаско и Путин это понял?
И поэтому отделения "Наших" закрываются?

Ваши аргументы рассчитаны на детей и имбецилов.

Я не знаю с кем вы привыкли общаться, но имейте в виду, что со мной это не прокатит.
Может конечно это не ваша вина, а установка вашего шефа?
Тогда это замечание к нему.

(Отредактировано автором: 14 марта 2012 — 14:44)

 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 14:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Цезарь пишет:
Несколько экономических показателей в США:

ссылку.
 Цезарь пишет:
Примерно 48% американцев живут либо за чертой бедности, либо в нищете.

1. ссылку. 2. огласите собственно размер этой черты.
 Цезарь пишет:
По мнению автора Пола Остермана около 20% взрослого населения сегодня имеют работу за которую платят гроши.

это кстати очень маленький процент. Возьмите россию и показатели опросов сколько нашимх соотечественников придерживаются такой точки зрения.
 Цезарь пишет:
37% семей в возрасте до 35 лет не имеют вообще никакого имущества или сидят в долгах

Что значит "вообще не имеют никакого имущества"? они живут голые на улицаХ???

Подавайте нормально статистические данные - с указанием первоисточника и конкретикой.
 Oleghok пишет:
Airborn - если Вы посмотрите форум , то обратите внимание , что первым начали ВЫ : и подлог (явно заказные статейки оппозиционых лидеров и их прихвостней ) , и личностные оскорбления ( в том числе и "арго" ) . На любое высказывание на соответствующее вашим мировозрениям - вы отвечаете очень часто некорректно , активно навязывая своё мнение - выдавая его за единственное правильное .
Для вас США - это ВСЁ ( идеал ) , вы сторонник либеральных ценностей - но для многих это не так . На форуме дураков нет и с мнением форумчан необходимо считаться , тогда и вас будут воспринимать адекватно .

Что я начал первый? Писать на форуме? нет. Я зарегился в конце 2010 года, а форум существует с 2009.
Я первый начал писать обоснованные утверждения и требовал доказательную базу? Нет. Задолго до меня здесь уже присутствовали умнейшие люди с обстоятельной позицией и настоящей культурой сетевого общения и предоставления информации.
Я первый начал врать? Нет. Еще никому не удавалось поймать меня на лжи.
Я первый стал провоцировать и оскарблять? Нет. Мои "горячие" реплики были вызваны вашей деятельностью и вам подобных персонажей.
Так что я стал первым делать на форуме, Олег Петров? Может я первый стал использовать настоящую фотографию на аве вместо выдуманных? Может..
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 14:50
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




oleg_k111 - КРАСАВЧЕК !!!
Где же ты был , если такой правильный и честный когда МАТОМ постили на форуме , почему же молчал ? Или постил твой друг - а ему можно !!!
Кто начал СРАЧЬ на форуме ? Посмотри - не поленись .
Умничать ты горазд , как и все "наши либералы" , одни слова и попытки облить грязью любого кто не согласен с вами . СУПЕР !!!
Для непонятливых пишу - я на ПЕНСИИ , у меня шефа нет , запиши себе , если с памятью плохо.
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 14:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Гал пишет:
Золотые слова SolitaryWolf

Он хотя бы старается дискутировать. Ну а вы...
 oleg_k111 пишет:
1 Форум существует для обсуждения вопросов, а не для утверждения веры во что либо с помощью фальсификаций.

Молодчина, в точку!
(Добавление)
 Oleghok пишет:
Что конкретно Вас не устраивает ?
То что каждый имеет своё мнение , но отличное от Вашего ?

То что конкретно Вы не умеете своего мнения доказывать и защищать. Любая попытка вас к этому расположить оборачивается потоком нелепых штампов от вас в стиле "еврей", "продажный амер" и прочая фигня. вы не можете дискутировать. И личные оскарбления и нелепые подозрения впервые посыпались в мой адрес именно от вас (а до вашего появления - от вам подобных). И причина проста: вы пишите абсурдные вещи или обыкновенную чернуху, я ее разношу в пух и прах, ну и собственно вам, за неимением лучшего, остаются только верищать что я еврей и поганый амер. Ну а потом естессно придумывается красивая легенда про ветерана КГБ и грамоты, с целью укрепить свой имидж среди собравшихся и подобных "единомышленников".
 Oleghok пишет:
И зачем опускаться до личностных оскорблений ? или это теперь модно стало - проявлять неуважение к оппоненту ?

Да хватит уже жаловаться как девочка! Никто вас первым не трогал и не обижал. Вы получили закономерные обличительные наименования после своих тролло-постов. Привыкайте нести ответственность за сказанное. Здесь не поболталки, а серьезный военно-исторический форум. Троллить - отправляйтесь в твиттер.
 Oleghok пишет:
Airborn - постоянно в своих постах приводит в пример США , из этого и сделан вывод : она для него - ИДЕАЛ.

Глупости. давайте разберем конкретику - приводите цитаты.
 Oleghok пишет:
Вам для сведения : региональное отделение политического движения "Наши" в г.Воронеже официально , судебным решение ЗАПРЕЩЕНО .Сведения о признании регионального отделения «НАШИ» прекратившим свою деятельность в качестве юридического лица были внесены в Единый государственный реестр юридических лиц 9 декабря 2011 года.

Вот это молодцы люди!!!! Вообще кстати странно, что едросы с этим ничего не сделали. Видать понимают что люди их ненавидят!
 Oleghok пишет:
Только один маленький ньюанс : РФ - это не Москва и Питер , где живёт основная масса зажравшихся люмпенов , основная масса НАЦИИ живёт на всей территории Руси-Матушки , а там у людей совершенно другие взгляды , те которые боится и Путин и оппозиция - националистические , не путать с фашизмом .

Вот и не путайте. А у вас все чаще проскальзывают именно что фашиствующие.
Вообще любой истинный патриот своего отечества, своего народа - националист. Не путать с нацистом.
Да, кстати, не надо повторять мантру что питер и москва с их 15-20 миллионами населения не являются РФ. Это одна седьмая часть, и это очень немало.
 oleg_k111 пишет:
Если человек ошибся, приведя неправильный факт – это одно дело.
А если он постоянно пишет дезинформацию – совсем другое.
И когда ему приводят опровержения его дезы, он делает вид , что ничего не было и уходит в сторону, а потом начинает с начала.
Возникает вопрос: почему он это делает?
Либо он censored, либо у его есть определённая цель. И эта цель вовсе не обмен мнениями.
Для того чтобы вас уважали, надо писать правду.
Уважения к лжецам быть не может.

Вот, Гал, где действительно золотые слова. Олегу ++++++++
 oleg_k111 пишет:
А может надо сначала у него спросить – считает ли он США идеалом?

Олег, я уж не раз им писал, что нам следует в определенных судебно-юридических, экономических и правовых вопросах ориентироваться на лучший опыт Штатов и Европы. Но в ряде пунктов я их осуждаю. Однако ребятки предпочли закрыть глаза и продолжают считать меня амерофилом. Ну и пусть ))
 oleg_k111 пишет:
Так оказывается у людей в провинции взгляды, которых боится Путин?
Но вы утверждали, что выборы были честными!
Как же Путин победил, если большинство народа на Руси-матушке исповедует другие взгляды, которых он боится?
Что-то у вас причинно-следственные связи хромают.
Разберитесь с собственной позицией в начале

Отличное замечание1
 oleg_k111 пишет:
Я не знаю с кем вы привыкли общаться, но имейте в виду, что со мной это не прокатит.

Молодец, мужик!
 Oleghok пишет:
oleg_k111 - КРАСАВЧЕК !!!
Где же ты был , если такой правильный и честный когда МАТОМ постили на форуме , почему же молчал ? Или постил твой друг - а ему можно !!!
Кто начал СРАЧЬ на форуме ? Посмотри - не поленись .
Умничать ты горазд , как и все "наши либералы" , одни слова и попытки облить грязью любого кто не согласен с вами . СУПЕР !!!
Для непонятливых пишу - я на ПЕНСИИ , у меня шефа нет , запиши себе , если с памятью плохо.

Не хорошо это - копаться в чужих личных делах, поэтому я у вас за ранее прошу извинения. Но опыт мне подсказывает что для пенсионеров использование слов "красавчек" и "срачь" (которое кстати мужского рода и пишется без мягкогознака) нехарактерно. Также нехарактерен для пенсионеров такой мощный троллинг, клозетно-половые шуточки и словечки, как от вас.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 17:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Oleghok пишет:
oleg_k111 - КРАСАВЧЕК !!!
Где же ты был , если такой правильный и честный когда МАТОМ постили на форуме , почему же молчал ? Или постил твой друг - а ему можно !!!
Кто начал СРАЧЬ на форуме ? Посмотри - не поленись .
Умничать ты горазд , как и все "наши либералы" , одни слова и попытки облить грязью любого кто не согласен с вами . СУПЕР !!!
Для непонятливых пишу - я на ПЕНСИИ , у меня шефа нет , запиши себе , если с памятью плохо.

При мне такого не было - не видел ни одного матерного слова.
Если кто-то пишет - Админ стирает.

Но я не вижу ни одного ответа на мои вопросы.
Играем в старую игру товарищ пенсионер?

Я говорил о засорении форума лживыми статьями, а вы меня спрашиваете: кто начал срач?
Поясняю специально для вас: ложь и срач (ругань) - вещи разные.
А общее у них в том, что ложь может спровоцировать ругань.

И если вы не хотите, чтобы на форуме была ругань - не врите.

А кто и что здесь начинает - я прекрасно знаю.

Я не знаю кто "ваши либералы", а вы видимо не знаете что такое вообще либерализм.
Я к нему отношения не имею.

Обиделся за "шефа"? Бывает.
Видишь ли в чём дело. Ты говоришь, что пенсионер.
Все пенсионеры, которых я знаю не голосовали за Путина!
Представляешь? Потому что не нравится им размеры пенсий, цены на товары и услуги, качество здравоохранения и т.д.
А тебя видимо всё устраивает?
Вот поэтому и не верится мне, что ты - простой российский пенсионер.
При том, что пенсии в Воронеже меньше чем в Петербурге.
Непростой - может быть.

А как люди в России живут, я получше тебя знаю.
И как солдаты голосовали на выборах в своих частях, а за спиной у них стояли офицеры.

И как в Приморье установили бандитский беспредел, почище чем в 90-е, тоже знаю.

И как в некоторых деревнях люди живут без электричества - тоже знаю.
А компьютер они вообще не видели.

И как наркоту везут из Таджикистана при безвизовом режиме - тоже знаю.

И это не происки Мак Кейна (которого так любит цитировать Гал),
а результат политики Путина .
Это ты способен понять?
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 17:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Выборы уже прошли может уже хватит слюной брызгать?
Или это позднее зажигание?
Ваши лидеры сказали баста, а тут никак не уймутся...
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 17:29
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13





Так и знал, что этим кончится. Ладно, для особо одаренных пройдусь по основным пунктам, так как по хорошему с вами общаться не получается:
 Airborn пишет:
Бескровную демократическую революцию прежде всего.

без комментариев.
 Airborn пишет:
Ни один профессиональный экономист или плитолог не может сказать такой чуши. Доллар естессно не подкреплен золотом ибо никакого золота не хватит чтобы подкрепить такого количества денег. Но он подкреплен АМЕРИКАНСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ И ЕЕ ТОВАРАМИ, а также товарами тех стран, которые ориентируются и массово используют доллары в своих расчетах - то есть почти всем миром.

Собственной лжи не замечаем? Тут есть темка "а был ли кризис?" - зайдите и посмотрите как замечательно те самые экономисты и политологи говорят именно эту "чушь".
 Airborn пишет:
Как россия может отказаться от доллара если почти все бабки страны, резервы и бабки властей хранятся за рубежом, в т.ч. в госсистеме сша, в долларах? как китай может отказаться от доллара (помимо аналогичной россии причине) если он по всему миру сбывает свою хрень, а весь мир расплачивается долларами?
Приведите мне пример аналогичной стараны, в которой рухнула экономика от того что кто-то отказался от ее валюты (и было ли такое вообще).

Вторая ложь подряд. Без комментариев - время дорого.
 Airborn пишет:
Вот уж и войска из ирака вывели и четыре года прошло - а мечта ненавистников не сбывается... ну не рухает зараза и все тут!

третья ложь подряд за один пост - вы явно пропустили ЧЬИ это слова.
 Airborn пишет:
Давайте все-таки уточним: две франции - это совместная территория этих штатов, или это все-таки именно территория заселенная индейцами, где за ними подавляющее численное большинство?

Вы читать не умеете? Это территория индейских земель, которые входят в перечисленные штаты. Что такого непонятного? Вот вам данные вики для закрепления:
 Цитата:

Респу́блика Лако́та (Lakotah, Lakota, Lakhota) — виртуальное государство, провозглашенное группой индейских активистов во главе с Расселом Минсом. От имени Республики Лакота были выдвинуты претензии на часть территории США, которая считается родиной племён лакота, в том числе — части штатов Северная Дакота, Южная Дакота, Небраска, Вайоминг и Монтана.

Наибольшую известность получило из-за своей безусловной антиамериканской направленности.

Нажмите для увеличения


 Airborn пишет:
То есть последние данные по этой теме у вас есть только соракалетней давности????

Ну почему же? Не хотите сами искать вот вам свежачок - идите и наслаждайтесь
Судьба индейцев. Все о положении индейцев сегодня.
 Airborn пишет:
О да, ну это просто очень серьезные страны на всей планете! А уж если в этот список еще лукашенковская Белоруссия попадет и сирия - все, амеры пиши пропало! ))))))))

4 ложь к ряду за один пост. Не важно КТО именно из субъектов международного права признает, а важен сам факт признания.
Из вики
 Цитата:

Общая характеристика

Признание нового государства со стороны уже существующих государств состоит в том, что последние прямо заявляют или иным образом показывают, что они считают новое государственное образование независимым и суверенным государством, полноправным участником международного общения.

Признание нового правительства какого-либо государства, пришедшего к власти неконституционным путём (в результате революции, переворота и/или гражданской войны), означает, что прежнее правительство более не считается представляющим данное государство и что только новое правительство, по мнению признающих государств, способно его представлять в международном общении. Характерной особенностью признания нового правительства, отличающей его от признания новых государств, является сохранение прежнего субъекта международного права.

Признание государств и признание правительств именуется в доктрине международного права традиционными видами международно-правового признания; основными критериями признания в данном случае являются независимость признаваемого государства и самостоятельность нового правительства в осуществлении государственной власти. Предварительные или промежуточные виды признания (национально-освободительной организации, восставшей или воюющей стороны, организации сопротивления, правительства в эмиграции) применяются в ожидании дальнейшего развития событий, которые могут привести либо к созданию нового государства (при признании национально-освободительной организации), либо к стабилизации положения в стране, где власть нового правительства была установлена неконституционным путём.
[править] Признание государства

Признание государства в международным публичном праве представляет собой совокупность норм, регулирующих процесс вступления на международную арену новых государств как субъектов международно-правовых отношений.

Вопрос о признании нового государства встаёт, когда это государство возникло в результате: а) социальной революции, приведшей к замене одного общественного строя другим; б) национально-освободительной борьбы народов колониальных и зависимых стран; в) слияния двух или нескольких государств или распада одного государства на два или несколько новых.

Признание — односторонний добровольный акт государства, исходящий от органа, располагающего соответствующими полномочиями и компетенцией, и свидетельствующий о том, что оно рассматривает другое государство как субъект международного права и намерено поддерживать с ним официальные отношения, либо о том, что оно считает власть, утвердившуюся в государстве неконституционным путём, достаточно эффективной, чтобы выступать в межгосударственных отношениях в качестве представителя этого государства либо населения соответствующей территории.

Крупнейшая международная организация — ООН — не имеет полномочий определять, является ли то или иное государственное образование государством.

Признание нового государства или правительства — это акт, который могут совершить или отказаться совершить только государства и правительства. Как правило, оно означает готовность установить дипломатические отношения. Организация Объединённых Наций — это не государство и не правительство, и поэтому она не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или правительство.

— Фактологический бюллетень ООН № 2[2]

Новое государство имеет право на международное признание. Такое право основывается на общепризнанных принципах равенства и взаимной выгоды, уважения суверенитета, территориальной целостности и невмешательства во внутренние дела.

Международное право
 Airborn пишет:
Крупные теракты были 10 лет назад, природная катастрофа 5 лет назад, последние бунты, именно бунты, а не митинги, - в Детройте в 60-х (емнип). и где развал??? наоборот, все эти теракты, катаклизмы и проч. наоборот сплачивают народ.

5 ложь к ряду. Ищите материал сами - мне место экономить надо.
 Airborn пишет:
С такой логикой можно дойти и до того, что Аляска вдруг вспомнит как она была русской территорией, взгруснет об исторических корнях, и ринется в лоно матери-россии. Ну а луизина соответственно - франции.
всегда поражает суждение о сверхсложных категориях на уровне примитивной бытовой логики. Ну два языка, ну и что? Ну большой. ну и что? причем здесь размеры, языки и отделение?????????
Разве есть у техасцев или калифорнийцев желание жить отдельно, разве проводился хоть один референдум по этому поводу????? нет! нет! и нет!

Вот в Квебеке референдумы за независимость емнип с 70-х годов проводятся. Там тоже два языка, большой размер, ресурсы и тд. но люди не хотят отделяться вот уже 40 лет!

Оставим Аляску за скобками меня лично интересует 6 ложь подряд на этот раз на счет рефендума и так референдум в Техасе по отделению штата от США по Вики
 Цитата:

23 февраля 1861 на референдуме жители Техаса проголосовали за отделение от США 46,129 голосами против 14,697 — 76 % большинство

на счет кто чего хочет - штудируйте сами, но, видимо, только для вас секрет, что тот же губернатор Техаса Рик перри был избран на свою должность в том числе и благодаря предельно внятной позиции по вопросу отделения от США.
На счет Квебека, а что о данных-то умалчиваете? Берем Вики и ваша бравада стухает очень быстро:
 Цитата:

Первый референдум о независимости Квебека (фр. Référendum de 1980 au Québec) — один из двух референдумов по вопросу независимости канадской провинции Квебек[1]. Проведён 20 мая 1980 года. Результаты: 59,56 % (2 187 991 чел.) проголосовавших высказалось против отделения Квебека от Канадской Федерации и 40,44 % (1 485 851 чел.) высказалось за отделение и создание суверенного государства. Для сравнения, второй референдум о независимости Квебека имел следующие результаты: 50,58 % против и 49,42 % за. Решение о референдуме было принято правительством Квебека в 1979 году под названием «La nouvelle entente Québec-Canada. Proposition du gouvernement du Québec pour une entente d'égal à égal: la souveraineté-association».

 Airborn пишет:
А вас не затруднит привести мне хотя бы несколько цитат Арнольда Батьковича, в которых была бы отражена мечта и жажда отделения?

У вас ссылки на руках - донимайте авторов в первоисточнике. Не понимаю почему я должен отдуваться за чужие утверждения?
 Airborn пишет:
Это что такое?

смотрите предыдущий ответ. В контексте это, видимо, 19 век
 Airborn пишет:
А вы, говоря такое, уверены, что понятие "вольный город" подразумевал именно "неподчиняющийся государственной власти", а не какой-то иной характер свободы - например вольный от рабства, вольный для эмигрантов, для бизнеса и пр.???

Третий раз отсылаю вас к первоисточникам - в контексте это подразумевает независимость, а что на самом деле известно только самому Питеру Валлоне, но что-то мне подсказывает, что тут все как раз предельно ясно в помощь статья Вики про 51 штат с конкретной выдержкой из неё:
 Цитата:

Нью-Йорк-сити

Неоднократно поднимался вопрос о том, чтобы предоставить статус штата городу Нью-Йорку. В январе 2008 года член городского совета Питер Валлоне выдвинул предложение отделиться от штата Нью-Йорк по экономическим соображениям.

Наверное тоже напутали Язычок
 Airborn пишет:
Приведите доказательства, что все это подается именно как отделение от власти американского правительства, а не как скажем образование "республики" в составе федерации (как было например в россии 90-х, или Тыва до присоединения после ВОВ).

Мэн
 Цитата:

14 апреля 2011, 23:04
От США «отделился» штат Мэн

Конгресс штата Мэн только что принял скандальную резолюцию, призывающую Конгресс США «уважать суверенитет штата». Авторы закона-воззвания, республиканцы, решили напомнить всем, что в США не соблюдается десятая поправка к конституции — та самая, которая ограничивает права федерального центра в отношении к штатам.

Закон был принят большинством голосов — конкретно 79 против 67. Теперь дело за сенаторами штата, от их решения зависит, чтобы законопроект стал законом.

В основном мэнцы неудовлетворены вторжением в частную жизнь под предлогом борьбы с терроризмом, а конкретно — программой Real ID.

...
Вообще-то штат Мэн — это очень забавное место. Это самый северный штат США, если не считать Аляску, и самый редконаселенный — там живет всего 1.275.000 жителей, плотность населения 16 человек на квадратный километр (что для США очень мало).

По понятным причинам жители Мэна — деревенщина, которая увлекается браконьерством и самогоноварением, и очень не любит федеральный центр.

Еще штат Мэн называют Pine Tree State — «Штат Сосен» (там много лесов, причем в основном вторичных, почти что мусорных), а его неофициальным девизом считается фраза » Да, у нас холодно, но зато омары дешевые!».

ссылка
А вот необходимые юридические разъяснения чтобы не возникало излишних иллюзий
 Цитата:

Оклахома и Техас выходят из состава США?
16 Апр 2009

Правительство Оклахомы подписало закон о суверенитете согласно 10-й поправке к Конституции США. Ровно 10 дней назат такую же резолюцию подписал штат Техас.

Резолюция 1003 была предложена Республиканским Представителем Чарльзом Кием ( Charles Key ) из Оклахома Сити, и была проведена в Сенате сенатором-республиканцем Рэнди Брогдоном ( Randy Brogdon ) из Овассо ( Owasso ).

“10-я поправка к Конституции гарантирует что мы, жители Соединённых штатов, и каждый штат в отдельности, имеем и всегда имели права которые федеральное правительство не может у нас отнять”, - написано в резолюции.

В 10-й поправке также утверждается, что "Права, не делегированные Правительству Соединённых Штатов по Конституции, и не запрещённые каждым из Штатов, сохраняются у каждого Штата и его жителей”.

Резолюция прошла в Сенате 29-ю против 18-ти голосов. Ранее она прошла и в Палате Представителей 83-мя голосами "за" против 13.

"Сегодня тысячи жителей пришли к зданию городского управления в Оклахома Сити чтобы сказать что они требуют от федерального правительства соблюдать Конституцию" - сказал Чарльз Кий. “У нас есть возможность стать первым штатом подписавшим такой закон. Мы надеемся что Барак Обама и избранные нами представители федерального правительства вспомнят клятву Конституции США которую каждый из них принял.”

Резолюция возвращается в Палату Представителей для утверждения.

Штат Техас также одобрил подобную резолюцию ( Texas HR 3 ).

Ещё 7 штатов предложили подобные резолюции:
* Нью Гемпшир ( New Hampshire HCR 6 ),
* Штат Вашингтон ( Washington state HJM 4009 )
* Аризона ( Arizona HCR 2024 )
* Монтана ( Montana HB 0246)
* Мичиган ( Michigan HJ 01-22-02 )
* Миссури ( Missouri HR 212 )
* Гавайи

Мы проконсультировались у юриста какова реальность подобных резолюций. "Юридически это не более чем предупреждение федеральному правительству. Федералов и отдельные штаты связывает слишком много чтобы подобная резолюция имела силу закона. Для полного отделения штатам необходимо как минимум отказаться от федеральных субсидий, и начать выпускать свои деньги" - сказал юрист, пожелавший остаться неизвестным.

Серьёзные дебаты, по-видимому, начнутся вокруг различия между терминами "жители Соединённых штатов" и "граждане США". США, являясь корпорацией, имеет юридически другие принципы нежели "союз штатов" изначально прописанный в Конституции. "Граждане США", по утверждению некоторых юристов, это субъекты корпорации "Соединённые Штаты Америки", наделённые обязанностями такими как выплата налогов, а не свободные жители каждого из Штатов, как указано в Конституции. Насколько далеко захотят пойти отдельные штаты в восстановлении своих прав, покажет время.

ссылка
Кстати примеры из прошлого России 90-х убийственно точны, но куда уж мне до понимания вашей изощренной логики, которая допускает фактическое отделение той же Чечни, но в юридических рамках некоего федерального законодательства. Понимаете любой процесс с чего-то начинается и только потом приобретает законченные формы.
 Airborn пишет:
Однако в то же время там есть слова, что вроде "мы, представители соединенных Штатов Америки...от имени и по уполномочию доброго народа... бла-бла-бла" Короче все основные американские документы сводным оркестром поют о единстве америки. Иначе говоря сепаратизм не приветствуется, не на сепаратизме оное государство строилось (вернее на сепаратизме от короны, но на внутреннем единении), и везде речь о единстве в связке с признанеим равноправия разных личностей.

без комментариев. Видимо, война Севера с Югом - это война цивилизованных белых с рабовладельцами)))
 Airborn пишет:
Вообще в сепаратизме касательно любой страны на земле камнем преткновения является не законодательство (ведь в случае необходимости или народного давления законодательством можно пренебречь), а воля народа и приобретаемые от сепаратизма выгоды.

Первая здравая мысль за много-много строчек.
 Airborn пишет:
Вообще, я вам скажу, подобные мнения регулярно всплывают во многих странах мира, особливо крупных (условно говоря колониальных). Не секрет, что и в россии звучали, хоть и шепотом, голоса жителей сибири о предоставлении независимости, жителей национальных республик. Конечно в чем-то их можно понять. Но важнее вопрос - оно им накой надо? Татария например не проживет без россии (хотя россия без татарии проживет). А вот сибирь обойдется без россии, а путинская россия без сибири - нет.

Ну мы-то уже все это пережили, так что о чем это вы собственно? Думаете США или Великобритании повезет больше, чем СССР, а на каком основании?
 Airborn пишет:
А "не спящий" не расскажет откуда он это взял? И когда в штате Юта появилось казначейство. И на основании каких руководящих документов штат Юта поимел право чеканить монету. Ну и в конце концов не перепутал ли "не спящий" выпуск коллекционных юбилейных монет с чеканкой натуральных независимых денег?

Ну так у него бы и спросили, а на счет
 Airborn пишет:
О, нашел! :
 Цитата:

Такой закон, появившийся в стране впервые с 1971 года, делает монеты из драгметаллов альтернативой для дензнаков, — пишет «Взгляд», отмечая, что закон не обязывает покупателей или продавцов использовать только такие монеты. Кроме властей штата Юта, где закон уже вступил в силу, подобное решение обсуждают руководства штатов Миннесота, Айдахо и Джорджия. Сторонники принятия закона утверждают, что он необходим в США, так как правительство страны ведет такую финансовую политику, которая приведет к краху доллара как платежного средства.

Как я и думал. Людям просто разрешили расплачиваться инвест. монетами по адекватному курсу. Ни о каких "своих" независимых деньгах речи и нет. Что и требовалось доказать.
А это все вопрос о культуре сетевого общения и подачи достоверной информации. Утку-то все могут закидывать, а вот правду...сложне.

нашли-то вы то, а вот поняли опять то, что хотели понять, а не то, о чем человек пытался сказать. Ваш пример я вам выделил, а вот ещё конкретики - вчитайтесь повнимательнее
 Цитата:

13 штатов хотят ввести свои валюты
Фев 10, 2012

Все больше американских штатов ищет блестящие новые валюты из серебра и золота.

Законодатели из 13 штатов обеспокоенные тем, что Федеральная резервная система и доллар США находятся на грани краха, в том числе из Миннесоты, Теннеси, Айовы, Южной Каролины и Джорджии, добиваются разрешения правительств штатов на выпуск своих собственных альтернативных валют или по крайней мере изучения этого сценария. Еще три года назад только три штата рассматривали подобные предложения.

«В случае начала гиперинфляции, депрессии или других экономических бедствий, связанных с распадом Федеральной резервной системы … государственные финансы штатов и частного сектора окажутся в хаосе», написал Глен Брэдли (Glen Bradley),республиканский представитель от штата Северная Каролина, в валютном законопроекте, представленном им в прошлом году.

В отличие от муниципалитетов, которым разрешено создавать свои собственные валюты, но с условием, что они были легко отличимы от долларов США, Конституция не позволяет штатам печатать собственные бумажные деньги или эмитировать валюту. Но она позволяет штатам делать «золотую и серебряную монету законным средством выплаты долгов».

Для законодателей штатов, предлагающих начать эмиссию собственных валют, это означает, что золото и серебро находятся в рамках закона, сказал Эдвин Виэйра (Edwin Vieira), сторонник альтернативной валюты и адвокат специализирующийся в области конституционного права. Золото становится все более ценным, а доллар США продолжает терять позиции и поэтому такие идеи становятся все более привлекательными для законодателей штатов, сказал он.

Золотая лихорадка штатов: Юта стала первым штатом, который ввел свою альтернативную валюту, когда в марте 2011 года губернатор Гари Херберт подписал закон, признавший золотые и серебряные монеты чеканки Американского монетного двора законным средством платежа. Согласно положениям закона монеты, включая американских золотых и серебряных орлов, обращаются так же как и доллары США для налоговых целей, что означает отмену налогов на добавленную стоимость при операциях с ними.

Номинал некоторых американских золотых и серебряных монет, как, например, $50 американского золотого орла, настолько меньше, чем стоимость металла (унция золота сегодня торгуется выше $1,700), что новый закон позволяет обменивать монеты по их рыночной стоимости, базирующейся на массе и пробе.

«Житель штата Юта, например, может продать свою машину за 10 золотых монет весом в унцию каждая (около $17,000), а труд бригады строителей может быть оплачен такими монетами», говорит Рич Данкер (Rich Danker), директор по проектам Проекта американских принципов, консервативной политической группы, базирующейся в Вашингтоне.

Республиканский представитель из штата Южная Каролина, Майк Питтс (Mike Pitts), предлагает введение валютной системы, которая позволила бы использовать любые золотые и серебряные монеты, будь то филлипинские песо или южноафриканские крюггеранды, основываясь на их весе или пробе. Питтс говорит в законопроекте, у которого на данный момент есть 12 дополнительных спонсоров, что штат «стоит перед лицом экономического кризиса огромной силы».

Республиканцы в штате Вашингтон последовали примеру южан в январе, представив на рассмотрение законопроект, который позволил бы рассматривать любые золотые и серебряные монеты в качестве законного средства платежа, исходя из их металлической ценности. Миннесота, Айова, Джорджия, Айдахо и Индиана также рассматривают похожие предложения.

Многие предложения разрешают гражданам обменивать товары и услуги на физические монеты, поэтому вы сможете купить на них все, начиная с продуктов и заканчивая машиной, если магазин согласен принимать такие средства платежа.

Однако большинство людей не станет разгуливать с такими ценными монетами в кармане, говорит Виэйра. К тому же определение стоимости монет, особенно если они поступают из различных частей света и разнятся по размеру и весу может стать проблемой.

Вероятнее всего штаты создадут электронные депозитарии и монетные счета, чтобы облегчить транзакции, при условии, что соответствующие законы будут приняты, говорит Виэйра.

Золотой и серебряный депозитарий штата Юта уже развивает систему, в которой клиенты смогут использовать дебитовые карты, привязанные к золоту в их собственности. Когда они делают покупку с помощью карты, физические монеты из драгоценных металлов будут переведены со счета на счет в частных хранилищах, основываясь на рыночной стоимости металлов.

Прежде чем принять решение о введение конкретной формы валюты, некоторые штаты, включая Миннесоту, Теннеси, Вирджинию и Северную Каролину — рассматривает предложения, которые сначала поручат комитету рассмотреть альтернативный валютный план.

Будущее американской валюты: Предложения штатов пользуются популярностью среди членов Движения Чаепития и республиканцев, многие из которых также поддерживают общенациональное возвращение золотого стандарта, что потребовало бы обеспечение доллара США золотыми резервами.

«Отец» Движения Чаепития Рон Пол (Ron Paul) является спонсором «закона о свободной валютной конкуренции», который позволит штатам создавать свою собственную валюту, а его соперник Нют Гингрич (Newt Gingrich) призывает созвать комиссию по возвращению к золотому стандарту.

Но именно штатам придется взять на себя инициативу, говорит Виэйра. Если даже несколько текущих предложений не удастся провести, сам факт появления такого количества законопроектов уже привлекает внимание общественности, говорит он.

Из всех циркулирующих сегодня предложений, контролируемые республиканцами штаты, включая Южную Каролину, Джорджию, Айдахо и Индиана имеют наилучшие шансы проведения таких законопроектов в этом году, заявил Данкер из Проекта американских принципов. Если хотя бы один или два штата введут альтернативную валюту, это будет иметь эффект домино, сказал он.

«Я думаю, что мы сможем провести парочку в эту законодательную сессию, что продемонстрирует популярную основу этого предложения и послужит руководством к действию для более робких штатов», сказал он.

С другой стороны, многие считают, что движение за введение альтернативных валют стоит остановить. Дэвид Парсли (David Parsley), профессор экономики и финансов в Университете Вандербильта, считает валюты штатов «ужасной» идеей.

«50 Федов» могут испортить доллар США и даже вызвать страновой дефолт, сказал он. «Единая валюта в Соединенных Штатах отлично работает», сказал Парсли. «Я не понимаю зачем кому-то нужно разрушать нечто столь успешное, если они, конечно, не хотят уничтожить страну».

ссылка
Дальнейшее опять к теме "А был ли кризис?" - я уже устал дублировать запрашиваемую вами информацию - ищите сами. раз читать и смотреть по ссылкам не желаете.
 Airborn пишет:
Нет, на самом деле проблема однозначно есть. У вас она помимо запрещенных на форуме приемов (ксенофобия, разжигание межнационально ненависти и вражды) выражается еще и в предвзятости и нечистоплотности в приводимых "источниках". Я бы не стал такого заявлять если б означенные случая не происходили регулярнои не бросались в глаза. Я неоднократно ловил на этом и лично Вас, и остальных названных участников по названным в предыдущем посте пунктам.

Ну вот и до личностей дошли))) Перечитайте этот пост с самого начала - сколько раз вы сами были пойманы на лжи только в этой теме за последние 24 часа?
 Airborn пишет:
Как я уже говорил, способность формулировать свое мнение и личный взгляд дана всем людям от рождения благодаря миллионам лет эволюции и заложена в основных функциях головного мозга. НО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО - СВОИ МНЕНИЯ, ВЗГЛЯДЫ, ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОБОСНОВЫВАТЬ И ДОКАЗЫВАТЬ. Я вот о чем пытаюсь сказать.
Вот к примеру кто-то может выразить свой ЛИЧНЫЙ ВЗГЛЯД что Земля не круглая по общепризнанному и подтвержденному мнению, а плоская. И что? Вы предлагаете и к такому ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ относиться с уважением и пониманием? Понимаете о чем я?

1) Доказано и обосновано - смотрите выше, ищите другие источники информации. Нет 100% достоверности - это так, но её собственно нигде нет.
2) Именно с уважением и пониманием, т.к. кроме вашего субъективного вопля "Земля же КРУГЛАЯ" есть ещё вполне себе объективный философский подход при котором она плоская и покоится на 3 китах в русском язычестве это Навь. Правь и Явь, в Христианстве Ад, Рай и Чистилище - дальше продолжайте думать самостоятельно.
 Airborn пишет:
Коллега, не надо. Я второй год на этом форуме, прочитал массу ваших постов и знаю о чем говорю.

От коллеги увольте, от дедовщины тоже, а умение читать не говорит о умении понимать суть написанного. Язычок
 Airborn пишет:
Не зная о ком конкретно вы говорите, но соглашусь что по названным СМИ действительно есть такие персонажи. Уж особенно на кремлевском лживом и чернушном НТВ, которое не имеет ничего общего с прежним, разогнанным НТВ.

Ну ведь можете СУТЬ понимать, когда хотите.
 Airborn пишет:
Пардон, но поскольку именно Вы (Гал, Олегхок) участники форума и именно Вы (Гал, Олегхок) приводите данные статьи авторов, то совершенно логично что в цитатах указывается ваши ники. Если вы приведенные статьи не разделяете или имеет свои корректировки, то это надо оговаривать. Тогда и получится желаемый мной полилог. А пока получается такая схема: привод автрской статьи вами - критика от меня - молчание в ответ... а потом возникает от вас слова недовольства, что мол че это Эирборн мой ник упоминает, это ж не моя статья и не мое мнение...

Зря похвалил - опять карусель закрутилась Хм Вроде же все русским языком написал и опять 25. Схема: привод авторской статьи мной (ради вполне конкретных мыслей по СУТИ темы) - критика от вас (отдельных моментов, которые дай Бог на 50-60% к этой самой СУТИ относятся) - молчание в ответ (а чего тут говорить-то, если собеседник в неадеквате и высмеивает какие-то частности, не замечая основной сути?) - наезды от вас (как это вы молчите, я же вас "разоблачил", "прижал", "опустил"Подмигивание - недовольство от меня (что это вдруг Airborn мой ник упоминает, если даже вникнуть в суть написанного и процитированного мной въехать не в состоянии, но зато в состоянии материть, "обличать" и обвинять во всех смертных грехах начиная от того, что я родился идиотом и кончая тем, что виноват, что процитировал IXX, а не исправил в приводимой цитате это на XIX?). Так доходчиво или опять дурку включим?
 Airborn пишет:
Да не вы воруете (вот именно Вы действительно всегда приводите ссылки, а Гал, например, ранее такого не делал), а воруют те авторы, коих вы приводите.

Спасибо - одним обвинением меньше.
 Airborn пишет:
Я понял вас, примерно об этом я и говорил. Суть мысли в том, что на мой взгляд и практика это подтверждает, антипатия зачастую не просто ярковыраженная, а оголтелая и обосновывается она Галом сотоварищи надуманными, либо ложными, либо подтасованными фактами. В этом и проблема.

Нарушены причинно-следственные связи. Антипатия возникает как ОТВЕТ на что-то (чаще всего обиды, издевки, предвзятое отношение и т.д.), а не как ПРИЧИНА на пустом месте. Существует правда ещё антипатия от чувства ущемленного достоинства, но это не наш случай - у нас не эмоциональные обиды, а вполне себе материальные первопричины для антипатий и даже ненависти, как усиленной защитной реакции организма.
 Airborn пишет:
Уууу... вроде начали нормальный конструктивный разговор и вдруг на тебе... нострадамовщина.
А последняя строка вообще великолепна! "Предначертано" - это стало быть не вера или прогноз, а непреложный факт??? вы что эзотерикой и фатализмом решили меня убеждать? )))))))) о чем тогда ввобще можно говорить. на любые мои аргументы вы можете непоколебимо отвечать: "Так предначертано и всё."
Видать на здравый разговор после этих слов я могу не рассчитывать... Убогая позиция у вас, к сожалению.

1) А я себя формальной логикой не ограничиваю. Кстати, это не Нострадамус - это куда более открытые (не зашифрованные) и близкие к нам по времени пророчества. Для меня все происходящие в мире происходит не просто так, а по определенному механизму, если не сказать плану. Считайте это моим персональным ИМХО, которое, естественно так или иначе гармонично сочетается с моей объективной (материальной, логической) личной позицией. Убеждать вас в чем-то? - Боже упаси - это самое неблагодарное занятие из всех мне известных. Придет время - сами поймете, а не поймете так то не моя печаль. Каждому своё.
2) Здравый разговор? Это что ещё за термин такой? Здравый смысл может быть? Разговор может быть конструктивным, но в том-то и дело, что конструктивность по самой терминологии подразумевает наличие некоего общего базиса, на котором и возводится конструкция. У нас с вами этот базис отсутствует, т.к. факты в чистом виде вы тут же подвергаете систематизации и трактовке в угоду своей версии, а все, что в нее не укладывается называете ложью, дезой и враньем. Идеологически вы мой противник, что лишает базиса идейного. Через философию к конструктиву мы с вами тоже не придем - с оголтелыми материалистами мне говорить ещё скучнее, чем с оголтелыми верующими, т.к. они вообще не в состоянии понять, что кроме их собственных человеческих интересов и потребностей есть куда более весомые и значимые вещи.
 Airborn пишет:
Я привожу в пример не личность (себя), а подход, основанный на логике, фактах и доказательствах. Вы же втюхиваете подход, основанный на "предначертаниях". Ну и что надежнее?

Такое впечатление, что в вашем мозгу живет таки демон Максвелла)))
 Airborn пишет:
А вот тут я попросил бы вас процитировать конкретно мою дурь, нелепицу и придирки к коллегам по форуму, когда это было НЕОБОСНОВАННО, НЕ В КАЧЕСТВЕ ОТВЕТА НА АНАЛОГИЧНЫЕ И МНОГОКРАТНЫЕ ИХ ТРОЛЛОПОДОБНЫЕ ПОСТА, то есть когда я вел себя так нагло и грубо без всяких на то оснований, так сказать "первый начал".

Ещё раз начните читать с начала хотя бы этот мой пост, посмотрите другие темы с вашим участием и моими репликами. На сколько я помню в 90% случаев я по первому же требованию выдавал заинтересованным лицам почему называл те или иные их высказывания ЧУШЬЮ, ДУРЬЮ и т.п. словами.
 Airborn пишет:
Конечно насолить по-настоящему вы вряд ли можете. Но вот постоянно проскальзывающее презрение, неуважение, насмешка и колкости над америкой и англо-саксами в ваших сотоварищи постах совершенно очевидна и бросается в глазах.
Только из недавнего: ваш пост какого-то автора об УБОГОСТИ И НИКЧЕМНОСТИ английского языка (вообще тупейший материал какого-то немытого дилетанта) и ПОДЛОСТИ англо-саксов по сравнению с прочими варварами (полнейшее не знание истории).
Пост Гала о НИКЧЕМНОСТИ американской армии и ТУПОСТИ американских военнослужащих.
Пост Олегхока за авторством Вассермана. Там, правда, про путинскую россию - но опять-таки море лжи и лицемерия.

Эти и многие "послания" мною прочитаны и отрецензированы путем проверки и собственных знаний.

1) Даже, если принять на минуту этот ваш тезис за аксиому, то ЧТО из этого следует? Да НИЧЕГО. Мы общаемся у себя в стране, на Богом забытом ресурсе, который посещают в лучшем случае 700 человек - о каком "насолить" вы вообще говорите? Любой из нас тогда может насолить любому человеку просто обозвав его в мыслях идиотом, гадом, вором - логика абсолютно идентична, вот только как этому абстрактному человеку глубоко наплевать на ваши или мои мысленные оскорбления в его адрес так и США глубоко наплевать на мнения отдельных форумчан иностранного форума к внешней или внутреннее политики американских властей. С какой стати вы вдруг решили, что при этом мне лично должно быть не начхать на ваши попытки обелить репутацию США или что я должен быть счастлив, когда эти самые американцы или вы сами пытаетесь внедрять в моё сознание тезис о том, что цивилизованные американцы знают как мне лучше жить и в частности за кого голосовать на выборах, а я вот самостоятельно до этого никак не додумаюсь?
2) Насмешки, колкости, презрение - это все мы видим по отношению к России и русским от тех же западных СМИ. На каком основании я должен быть толерантным. когда меня оскорбляют и прессуют даже на внутрироссийском! форуме какие-то апологеты зарубежных учений?
3) Смысл статей СООТВЕТСТВУЕТ темам (на 100%), реальному положению вещей (на 70-80%) и только на этих основаниях НЕ является ложью, враньем и т.д. Хотите опровергнуть - флаг в руки, но пока что вам не удалось опровергнуть абсолютно ничего из того, что лежит в фундаменте этих публикаций. Отдельные моменты найти и высмеять можно всегда, но как закрашенная маркером буква в названии книги искажает её содержание объемом в тысячу страниц? - никак.
 Airborn пишет:
Однако вы не приминули несколько раз утверждать сущую неправду будто англия воевала на стороне германии. Я сразу почувствовал в этих утверждениях влияние конспирологии и теории заговора. Написал вам, вы что-то там стали рассуждать про спонсировании немецкой экономики со стороны англии. Я вам ответил и на это. А теперь вот выясняется что вы далеки от ВОВ... так зачем вы брались судить о том, что далеко от ваших интересов? ведь в том числе и по подобным постам вы формируете такое отношение, кое мы сейчас разбираем.

1) Я далек от конкретики (сколько заклепок было на броневом листе того или иного танка ВМВ, сколько патронов приходилось на каждого бойца в конкретной войсковой операции и т.д. - мне это неинтересно), но при этом общие моменты (кто выиграл, а кто проиграл, кто кого финансировал и снабжал, в каких объемах и для чего, а так же чем это закончилось и т.д.) я вполне могу оценить на достаточно глубоком и верном для данного форума уровне.
2) На счет того, что союзники в вашем понимании белые и пушистые мне десятый раз напоминать не надо - от вашего словесного прессинга моя позиция не изменится, а то что она не устраивает лично вас - это ваше личное неудобство. Опять обосновывать попросите? Извините. но я уже задолбался - для вас ни одна из работ, в которых Англия, Франция и США называются пособниками и прямыми заказчиками ВМВ правдивыми не являются, но зато тут же получают ярлыки "ложь", "вранье", "деза". Какой смысл обсуждать-то, если вы не слышите и не понимаете то, о чем вам говорят и пишут?
 Airborn пишет:
Я уверен что никакой пользы от необоснованной чернухи не может быть в принципе. Наоборот, от нее сплошной вред - ибо люди наивные и ленивые до проверки чаще всего верят вот в такую чернуху и на основе этого формируют свое отношение к чему-либо. Это же очевидно.
Я ни в коем случае не пытаюсь сказать что от вас идет сплошь чернуха. но иногда она явно проскальзывает.

1) Очевидно персонально вам? Охотно верю. Почему-то среди моих знакомых нет ни одного, повторяю НИ ОДНОГО идиота, который верит информации приведенной в СМИ или кем-то на словах целиком и полностью. Всегда пытаются проверить, сверить или переспросить правильно ли поняли суть у тех, кому доверяют.
2) Чернуха пока что ведрами льется только из ваших постов и постов ваших соратников - ваши перлы я уже устал выделять, а на соратников вроде барсукова или хозяина даже внимание обращать желания нет - пусть пишут, что хотят.
 Airborn пишет:
Что можно понять из этой реплики? Во-первых, что вы согласны с моим положением - в ваших приводимых авторских постах полным-полно неточностей, ошибок и лжи. Во-вторых, оказывпается это я лгу и искажаю факты в 90% своих постов! А вот это вам придется теперь доказать, любезный. Либо извиняться.
На основе чего вы это заявляете? (обида не в счет) Вы хоть одну из приводимых мною статей отрецензировали? Вы хоть где-то ловили мои личные реплики на ложности либо подтасовке фактов? Где?
Зато это делал я в отношении ваших и прочих ребят постов. Вы, сударь, сейчас очень неправы!

1) Я уже давно понял, что вы общаетесь исключительно со своими мыслями. Я имел ввиду, что ошибки присутствуют, естественно, но "полным-полно" - это уже ваши личные домыслы.
2) Третий раз перечитайте этот пост с самого начала - там все есть и извиняться я не собираюсь, т.к. одно дело ошибиться в частности и совсем другое врать по основной сути ответов.
4) Ни одну, а НЕСКОЛЬКО. Память отшибло? Ловил и неоднократно, даже в этом ответе ловлю и именно на лжи и подтасовках фактов. Конечно, я неправ, куда уж мне до вас с вашей "кристальной" репутацией Хорошо

Дальше вообще демагогия пошла, на которую никакого желания отвечать нету - и так сплошной оффтоп и нулевая информативность по теме. Полилог, дискуссия, конкретика - слова, слова, слова, а по факту ничего кроме 10 раз повторенных в разных формулировках заклинаний "вы меня за руку не поймаете!", "вы проиграли", "вы уходите от дискуссии со мной, а потому вы ... (дальше следует набор местных непереводимых идеоматических выражений).
 oleg_k111 пишет:
Господа Oleghok, SolitaryWolf, Гал - умываетесь в очередной раз?
Даже возразить нечего.
Поздравляю, господа Соврамши.

Лучше бы промолчали - глядишь за умного сошли бы Язычок

-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 18:00
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




oleg_k111 http://www.rospensioner.ru/news_2479.html - ПОЧИТАЙ
 oleg_k111 пишет:
Все пенсионеры, которых я знаю не голосовали за Путина!

Прочитал ? Так кто из нас фальсификатор ?
 oleg_k111 пишет:
Но почему вы рады прекращению деятельности «Наших»?
Потому что Путин уволил Суркова?
А до увольнения Суркова вы поддерживали «Наших»?

И при чём здесь РЕАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ?
В том что сурковский проект "Наши" потерпел фиаско и Путин это понял?
И поэтому отделения "Наших" закрываются?


Потому что мой сын дрался неоднократно с "нашистами" - вот я и рад .
Для тех кто не слез до сих пор с бронепоезда , пишу - я не состою ни в какой партии .
А реальная демократия не у тебя в Питере или Москве , а у "заМКАДышей" - вы только подвывать своим новым божкам можете . Если так ненавидите Путина-Суркова , так попробуйте добиться , как у нас в Воронеже , юридического закрытия "Наши".Слабо ? Слабо - только языком молотить , да оскорблять на расстоянии умеете , интернет всё стерпит Радость хула и оскорбления только из уст "новых либералов" - так ? Да , так .
 oleg_k111 пишет:
И если вы не хотите, чтобы на форуме была ругань - не врите.

Где моё враньё , конкретно ?
 oleg_k111 пишет:
А как люди в России живут, я получше тебя знаю.

А ты откуда знаешь мой круг общения и получаемую мной информацию ? Судя по твоим постам - слабовато у тебя с истинным положением в России.

 oleg_k111 пишет:
Это ты способен понять?

Я то как раз понимаю всё хорошо и в отличие от тебя на 80% представляю картину происходящего . Почему 80 % ? Я точно не знаю кто кукловод "снежного бунта" в РФ .

 oleg_k111 пишет:
При мне такого не было - не видел ни одного матерного слова.

Ты посмотри посты "моего лучшего друга" Airborn , он открыто писал , если Егор удалил - то вебархив всё равно остался ( http://istorya.pro/topic.php?for...=3&topic=207 )

(Отредактировано автором: 14 марта 2012 — 18:09)
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк



 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт, лучшие книги о второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история