Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Харакири и сэппуку
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2013 — 23:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59342
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Идея создания этой ветки возникла по мере просмотра фильма "Красные горы". Там много внимания уделено самурая, полковнику японской разведки Мацуока. Этот фильм заставил меня по новому взглянуть на некоторые вещи, которые касаются самураев. В частности, относительно харакири. Я раньше читал что:

"Харакири или сэппуку (букв. "вспарывание живота") — ритуальное самоубийство методом вспарывания живота, принятое среди самурайского сословия средневековой Японии."

Естественно, воспринимал это как разное трактование одного и того же действия. Оказалось что это разные понятия. Вот этому и хотелось бы посвятить ветку.
Надеюсь что любителям средневековой Японии и всего, что связано с самураями, будет здесь интересно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2013 — 23:35
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59342
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Если грубо приближённо, то могу сказать как я понял, то:
харакири - это ритуальное самоубийство, которое обусловлено каким то проступком, т.е виной.
сэппуку - это ритуальное самоубийство, которое обусловлено чувством вины за то что мог сделать, но не сделал.

По большому счёту - это как в английском "I'm sorry" и "Excuse me".
Правда они пишутся по разному. А вот в японском и харакири и сэппуку пишутся одинаково.
Вообще то пояснений двум этим терминам очень много и все они разные. Надеюсь что с этим мы попытаемся здесь разобраться.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Харакири и сэппуку - 63.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2013 — 14:32
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




Я слышал, что харакири - это не японское, я китайское слово, обозначающее то же самое по действию, но совершенное человеком, не имеющим на это право. Ну типа простого самоубийства. Японцы к харакири относятся с презрением.
Еще, при совершении сепукку, человеку помогает его друг. После того, как будет вспорот живот, друг отрубает голову, чтобы не мучался...
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Иммельман Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2013 — 15:22
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Alexis пишет:
"Харакири или сэппуку (букв. "вспарывание живота"Подмигивание — ритуальное самоубийство методом вспарывания живота, принятое среди самурайского сословия средневековой Японии."

Естественно, воспринимал это как разное трактование одного и того же действия.

Вы были совершенно правы. Действие одно и то же. Отношение говорящего - разное. Сэппуку - возвышенное прочтение. Хара-кири просторечное.
Все японсике иероглифы имеют двойное прочтение.
Для примера, "камикадзе" никогда так себя не называли. Возвышенное прочтение этого иероглифа - "сим-пу" или "син-фу". Официальное название морских летчиков-камикадзе - "Симпу Токубетсу-Когекитай".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2013 — 18:21
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59342
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Иммельман пишет:
Для примера, "камикадзе" никогда так себя не называли. Возвышенное прочтение этого иероглифа - "сим-пу" или "син-фу". Официальное название морских летчиков-камикадзе - "Симпу Токубетсу-Когекитай".
Не знал и никогда такого не читал. Спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 14:53
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2221
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




Вообще удивительные люди, эти японцы.. Я еще понимаю когда человек в безвыходной ситуации идет на самопожертвование, вроде тарана, или подрыва гранатой себя и врагов. Там принцип простой: "умри censored со-мной!"..
Но когда человек в спокойной обстановке добровольно вспарывает себе живот, это конечно что-то!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:04
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59342
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 egor пишет:
Вообще удивительные люди, эти японцы.. Я еще понимаю когда человек в безвыходной ситуации идет на самопожертвование, вроде тарана, или подрыва гранатой себя и врагов. Там принцип простой: "умри censored со-мной!"..
Но когда человек в спокойной обстановке добровольно вспарывает себе живот, это конечно что-то!
Согласен. Удивительные люди. Моральный кодекс у них сильно отличается от нашего. Это передаётся уже веками. Я бы, наверное, такое бы себе сотворить не смог.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 10:48
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11329
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




Узнал о ещё одном ритуальном самоубийстве у японцев - такатай ( за абсолютную правльность написания не ручаюсь).. Это самоубийство японского солдата на поле боя, совершаемое для устрашения врагов. Красная Армия столкнулась с этим явлением в боях за Халхин-Гол и не устрашилась.. Нигде не могу найти информацию об этом виде самоубийства... Может кто-нибудь знает?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 11:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7777
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Григорий Не я пишет:
Узнал о ещё одном ритуальном самоубийстве у японцев - такатай ( за абсолютную правльность написания не ручаюсь).. Это самоубийство японского солдата на поле боя, совершаемое для устрашения врагов. Красная Армия столкнулась с этим явлением в боях за Халхин-Гол и не устрашилась.. Нигде не могу найти информацию об этом виде самоубийства... Может кто-нибудь знает?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B0%D0%BA%D0%B0
Есть данные о том, что сами японцы называли такие атаки "тай-атари"
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 12:46
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11329
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Есть данные о том, что сами японцы называли такие атаки "тай-атари"
прочитал. Спасибо.. Ищу информацию о боях на Халхин-Голе...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 21:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59342
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Григорий Не я пишет:
Ищу информацию о боях на Халхин-Голе...
Вы с ними связываете харакири и сэппуку?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 00:19
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11329
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Вы с ними связываете харакири и сэппуку?
Ну, в общем- да.... Но прежде я нигде не встречал упоминаний, что в боях на Халгин-Голе японцы применяли обряды ритульных самоубийств для устрашения врага.

(Отредактировано автором: 9 декабря 2014 — 00:20)



 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература мемуары, 1812 год исторические события

> Создание ответа в тему "Харакири и сэппуку"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история