Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Никогда не знал про это! Отличное фото!


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Ханко. Коварный замысел или Большая глупость.
Радист Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2011 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Вопрос сколько ушло в вермахт, а сколько в РККА - это нужно где-то статистику искать. Для начала можно просто погуглить. Вот, например, интересно о попытках немцев по мобилизации литовцев http://aleksrr.ucoz.ru/index/0-319
Немцы же очень неохотно давали оружие в руки неарийских рас и не собирались их использовать в составе вермахта. И только огромные потери заставили их что-то делать в 1943 году. А до 1943 национальные формирования занимались только максимум борьбой с партизанами.

Что касается армий прибалтийских государств, то они мобилизацию ведь не объявляли, поэтому РККА пришлось иметь дело только с армиями мирного времени. Да и не было там военных столкновений. В Эстонии были советские базы (что Сталин хотел сделать и на Ханко и других островах), что быстро позволило ввести войска. Тоже самое произошло и с Латвией и Литвой по схеме договор о взаимопомощи-ввод советских войск-создание нового просоветского правительства-присоединение к СССР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Ханко. Коварный замысел или Большая глупость.

СИМВОЛИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: Герб, Флаг и Гимн. История, сущность и назначение.
Российская Федерация – самая большая в мире страна

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Большая тайна

Небольшая статья о ППШ-41 и ППС-43
Статья о ППШ-41 и ППС-43

Продажа Аляски: глупость и расточительство или гениальный ход опытных политиков?
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2011 — 17:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Радист пишет:
Что касается армий прибалтийских государств, то они мобилизацию ведь не объявляли, поэтому РККА пришлось иметь дело только с армиями мирного времени
Ну и кто им мешал ещё в сентябре 1939 года отмобилизоваться и повоевать против советов, финны то решились на такой подвиг, а эти то что А?! . Может и не было бы так стыдно по сей день, и вони было бы от них поменьше исходило? Вот и валентин зстонец на треть всё никак не уймётся , и махает и махает кулачками Не понял
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2011 — 18:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Уважаемый Волкон, имхо, но нужно говорить отдельно о каждой стране в отдельности, т.к. это всё-таки три разные страны и по размеру территорий, и по населению. Да и не было тогда ни какого единства или военно-политического союза этих стран, каждый их них оказался меж двух гигантов (которые их уже поделили).

Германия тоже признавала ФИ сферой влияние СССР, но тут у ФИ оказался сильный лидер, который смог организовать оборону. Ведь руководство СССР планировало, что вся операция с ФИ завершится очень быстро, но не получилось...
А если конкретно о причинах неудач РККА в той войне, то почитайте это у Маннергейма.

Что касается криков о злобной России со стороны прибалтов, то, как уже говорил, им самим лучше вглянуться в свою историю: не нужно было самим так активно участвовать в свержении РИ, а затем многим литовцам, латышам и эстонцам воевать на стороне красных в Гражданской войне и участвовать в Красном терроре. Помогли бы в 1919 эстонцы и финны (даже Маннергейм это предложил своим политикам, но, видимо, не настаивал) армии Юденича, то их история (да и наша) были бы совсем иными.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2011 — 23:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Помогли бы в 1919 эстонцы и финны (даже Маннергейм это предложил своим политикам, но, видимо, не настаивал) армии Юденича, то их история (да и наша) были бы совсем иными.

Конечно иными.Не надо было бы в 1940 году никого присоединять.Все бы уже были в братской семье народов.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 00:41
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 2.11.2011  
Репутация: 0




 Радист пишет:
Маннергейм писал о ФИ как о "восточном форпосте западной цивилизации", для него даже финская Гражданская война в 1918-19 была не гражданской войной, а войной за независимость.


Война и была де-факто за независимость, об этом уже была тема, с десяток страниц напостили...

 Радист пишет:
Имхо, были. Он сам открыто на это сказал финской делегации на переговорах: я понимаю ваше желание оставаться нейтральными, но великие государства вам этого не позволят.
...

Очень правильно что ИМХО, потому как Сталин мог заявлять что угодно, но фактически за год до переговоров, ему на стол положили аналитику разведки по вопросу Финлядии, где указывалось, что отношения между Германией и Финляндией, мягко говоря далеки от дружеских и опасаться сближения этих стран в ближайшей перспективе не стоит. Сталин естественно остался недоволен докладом... Подмигивание Другое дело что Финляндия могла выступить на стороне АиФ, ведь СССР союзник фашистской Германии, да и Сталина возможно было планов громадье. А тут под боком "пособник" мировой буржуазии и западных демократий....

 LVZh пишет:
То то финны во время последних русско-шведских войн (после которых Финляндия и оказалась в составе РИ) просились в русское гражданство, шведы не могли ополчение собрать против русских,


Это вы где такое вычитали? Не понял

 Радист пишет:
Да и Маннергейм - тот ещё тип. РИ считал угнетателем ФИ, но, тем не менее, после того, как его турнули из училища в Хамина, поехал делать карьеру (в чём приуспел) именно в Петербург,


Прямо таки угнетателем... Подмигивание Вы бы ссылочку на такого рода заявления Маршала кинули, а мы бы обсудили и рассмотрели их всесторонне...
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 00:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Чивас а что случилось с прежним Чивасом? Или это уже другой Чивас? Не понял
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 08:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
Война и была де-факто за независимость, об этом уже была тема, с десяток страниц напостили...


Это больше отображает точку зрения финнов, хотя верно это процентов на 30. Да, основной боевой силой красных были те воинские части, которые успешно разложились под большевистской пропагандой. А военное руководство, как известно, осуществлял Свечин. Но и в самом финском обществе были очень сильны коммунистические воззрения. В Финляндии происходило то, что происходило в то время и в других странах, где произошли коммунистические перевороты: в Германии, в Венгрии, в Словакии. Одна только теория Бронштейна (Троцкого) о перманентной революции чего стоит. В 1918 стали созыв Коминтерна готовить.
Тогда главной идеей была идея Мировой революции, поэтому это бред, что мечтой красных было присоединение Финляндии к РСФСР.

Логунг "За единую, великую и неделимую" - это лозунг Белого движения России. Поэтому финны и не поддержали белое движение в России - в чём их главная ошибка.

 Чивас пишет:
...потому как Сталин мог заявлять что угодно, но фактически за год до переговоров, ему на стол положили аналитику разведки по вопросу Финлядии, где указывалось, что отношения между Германией и Финляндией, мягко говоря далеки от дружеских и опасаться сближения этих стран в ближайшей перспективе не стоит. Сталин естественно остался недоволен докладом... Подмигивание Другое дело что Финляндия могла выступить на стороне АиФ, ведь СССР союзник фашистской Германии, да и Сталин а возможно было планов громадье. А тут под боком "пособник" мировой буржуазии и западных демократий....


Ну и как это противоречит моим словам? Сталин указал на то, что финнам невозможно будет оказаться нейтральными. Она просто вынуждена будет принять чью-то сторону. И дело здесь всовсем не в том приятно это будет финнам или нет. У них просто не будет выбора.

 Чивас пишет:
Прямо таки угнетателем... Подмигивание Вы бы ссылочку на такого рода заявления Маршала кинули, а мы бы обсудили и рассмотрели их всесторонне...


Вы его мемуары читали? Почитайте... Особенно те места, где он пишет про русификацию ФИ при Николае II. Знаете как финны называют то время? - "Время гонений".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 09:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Гал пишет:
Чивас а что случилось с прежним Чивасом? Или это уже другой Чивас?


О как теперь могу...!!! Меня теперь много... Я прям как Агент Смитт!!! Блин... а чего делать то?
(Добавление)
 Радист пишет:
Вы его мемуары читали? Почитайте... Особенно те места, где он пишет про русификацию ФИ при Николае II. Знаете как финны называют то время? - "Время гонений".


Ну так это и было реально, у меня есть целая подборка материалов по данному периоду. Поэтому я и говорю про всестороннее рассмотрение... Период русификации действительно был и в общем политика эта, надо признать, была ошибочной и во многом стала причиной роста протестных настроений. Ничего такого странного, в высказывании Маннергейма не вижу, он мог также высказаться и если бы писал мемуары после русской службы.

 Радист пишет:
Тогда главной идеей была идея Мировой революции, поэтому это бред, что мечтой красных было присоединение Финляндии к РСФСР.


Хоть сама РСФСР воспринималась большевиками как временное гос образование которое станет базой для создания Земшарной Совдепии, но в любом случае сначала Финляндия должна была по мнению большевиков влиться в советскую семью Российской Совдепии, что в общем на начальном этапе все равно было присоединением. Так что по поводу бреда, слишком поспешное заявление.

 Радист пишет:
Но и в самом финском обществе были очень сильны коммунистические воззрения.


Комм. воззрения, как и национализм, чуть позже, проявляются почти во всех странах в то время, но "проявления" далеко не всегда перерастали в Граж. войны. Красных финнов было не мало, но без поддержки из-за границы они не продержались бы и недели, если вообще бы осмелились выступить.
(Добавление)
 Радист пишет:
Ну и как это противоречит моим словам?


Противоречит, ибо вы говорите что " были ли у Сталин причины опасаться участия ФИ на стороне Германии в предстоящей войне? Имхо, были."
Факты же говорят о том, что как раз в ситуации на 39-ый год выступление Суоми совместно с Германией были более чем маловероятно.

 Чивас пишет:
Другое дело что Финляндия могла выступить на стороне АиФ, ведь СССР союзник фашистской Германии,


Абсолютно с вами согласен...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 09:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
Ну так это и было реально, у меня есть целая подборка материалов по данному периоду. Поэтому я и говорю про всестороннее рассмотрение... Период русификации действительно был и в общем политика эта, надо признать, была ошибочной и во многом стала причиной роста протестных настроений. Ничего такого странного, в высказывании Маннергейма не вижу, он мог также высказаться и если бы писал мемуары после русской службы.


"Гонения" - это когда в тюрьму сажают. А если русский язык хотят сделать третьим государственным, или отменяют национальную армию (зачем она нужна была финным при протекторате РИ???), то какие же это гонения. Впрочем, Николай сам потом стал спускать всё на тормозах.
Впрочем, здесь ведь, как Вы и сами понимаете, "гонения" - это только повод. Вот из речи Маннергейма перед королём Швеции "Когда многовековая государственная общность со Швецией была разорвана сто
десять лет назад, перед нами встала задача не только сохранить нашу нацию, но и
развивать ее дальше и, с учетом национального характера, сформировать
мировоззрение, культуру и правопорядок западного образца. В первую очередь
через Швецию к нам пришли новые формы культуры, но, будучи зависимыми от другой, восточной, нации, мы были обязаны оставаться крайним форпостом западной духовности. Наш народ посвятил этому стремлению все свои силы." В Через все его мемуары постоянно противопосталяется Россия чуждая по культуре и ценностям и ФИ как часть западной цивилизации. Так почему же он предпочёл делать карьеру в чуждой ему стране, а не стал искать чести и славы в той же Швеции??

 Чивас пишет:
Хоть сама РСФСР воспринималась большевиками как временное гос образование которое станет базой для создания Земшарной Совдепии, но в любом случае сначала Финляндия должна была по мнению большевиков влиться в советскую семью Российской Совдепии, что в общем на начальном этапе все равно было присоединением. Так что по поводу бреда, слишком поспешное заявление.

Большевики ради мировой революции были готовы пожертвовать даже самой РСФСР (помните историю заключения Брестского мира?), Ульянову только с большим трудом удалось как-то получить в этом вопросе большинство.

 Радист пишет:
Комм. воззрения, как и национализм, чуть позже, проявляются почти во всех странах в то время, но "проявления" далеко не всегда перерастали в Граж. войны. Красных финнов было не мало, но без поддержки из-за границы они не продержались бы и недели, если вообще бы осмелились выступить.


Да, для Гражданской войны нужны условия, но тогда они сложились из-за войны, сверхактивности коммунистов, падения законной власти в России. Красных финнов не было мало. Рабочие были красными практически поголовно. Другое дело, крестьянство не было в ФИ как в России, поэтому социальная база не была такой широкой. А что касается поддержки, то и Белому финскому движению она понадобилась со стороны Германии. Маннергейм, коенчно, пишет, сами финны выиграли основные бои (Тампере, к примеру), но в этом есть лукавство, т.к. с самого начала немцы снабжали финнов оружием, да и исход сражения в Тампере решили егеря, которые прибыли из Германии, а в самом сражении принимали участия и добровольцы из Швеции. А Гельсингфорс вообще немецкий экспедиционный корпус брал.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 10:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Радист пишет:
А что касается поддержки, то и Белому финскому движению она понадобилась со стороны Германии.


Финская Красная армия была разгромлена в битве под Тампере, до до появления немецкой помощи. Причем Маннергейм торопился самостоятельно расправиться с бунтовщиками, дабы немцы не получили более серьезного довода для влияния на финнов. Инициатором вызова германцев был не Маннергейм, он готов был разобраться с красными своими силами и сделал это.

 Радист пишет:
Большевики ради мировой революции были готовы пожертвовать даже самой РСФСР (помните историю заключения Брестского мира?), Ульянову только с большим трудом удалось как-то получить в этом вопросе большинство.


Я с вами в данном вопросе и не спорю, однако война в Финляндии началась раньше Брестских переговоров.

 Радист пишет:
"Гонения" - это когда в тюрьму сажают.


А когда секут на центральной площади, или когда Председателя сейма ссылают в Сибирь?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 10:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
Финская Красная армия была разгромлена в битве под Тампере, до до появления немецкой помощи. Причем Маннергейм торопился самостоятельно расправиться с бунтовщиками, дабы немцы не получили более серьезного довода для влияния на финнов. Инициатором вызова германцев был не Маннергейм, он готов был разобраться с красными своими силами и сделал это.


А чьим оружием воевал Маннергейм под Тампере? В лесу под ёлкой нашёл?
А егеря откуда прибыли? А шведская бригада?
А то, что столицу немцы взяли - это вопреки воли Маннергейма? Какая разница кто был инициатором вызова германских войск. Вызвали - и правильно сделали. Неизвестно чем бы всё без немцев закончилось.

 Чивас пишет:
... однако война в Финляндии началась раньше Брестских переговоров.


Тем более это доказывает то, что в том момент большевики не ставили целью включения ФИ в состав РСФСР. Гражданская война в ФИ была вызвана не интервенцией со стороны РСФСР, а внутренними причинами.

 Гал пишет:

А когда секут на центральной площади, или когда Председателя сейма ссылают в Сибирь?


Когда секут - это плохо, но когда убивают русского генерал-губернатора и сотрудничают с террористами - это ещё хуже. Да, сосласи в Сибирь за неповиновение. Но отправили не на каторгу, а в ссылку.
Когда возникает конфликт, то есть два пути: ожесточённая борьба или поиск компромисса. В том момент истории ОБЕ СТОРОНЫ проявляли себя не самым лучшим образом, к компромиссу не стремились.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 10:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Радист пишет:
А чьим оружием воевал Маннергейм под Тампере? В лесу под ёлкой нашёл?


Оружие было разное и русское и немецкое и прочее... И что из этого? Не понял
 Радист пишет:
А егеря откуда прибыли? А шведская бригада?

Егеря, те же финские граждане, а шведы не немцы.

 Радист пишет:
А то, что столицу немцы взяли - это вопреки воли Маннергейма? Какая разница кто был инициатором вызова германских войск. Вызвали - и правильно сделали. Неизвестно чем бы всё без немцев закончилось.


Про столицу я ничего не писал и это здесь совсем не причем. Немецкая поддержка конечно была но заключалась скорее резким одергиванием Совдепии типа " фу, нельзя, рядом!!!"

 Радист пишет:
Тем более это доказывает то, что в том момент большевики не ставили целью включения ФИ в состав РСФСР. Гражданская война в ФИ была вызвана не интервенцией со стороны РСФСР, а внутренними причинами.


Во-первых не вижу как это что-то доказывает, а во-вторых Междуусобная война была вызвана как внутренними, так и внешними причинами, причем внешние оказались наиболее серьезными.
(Добавление)
 Радист пишет:
Когда секут - это плохо, но когда убивают русского генерал-губернатора и сотрудничают с террористами - это ещё хуже. Да, сосласи в Сибирь за неповиновение. Но отправили не на каторгу, а в ссылку.
Когда возникает конфликт, то есть два пути: ожесточённая борьба или поиск компромисса. В том момент истории ОБЕ СТОРОНЫ проявляли себя не самым лучшим образом, к компромиссу не стремились.


Ну так насилие порождает насилие. Насилие вызвало отпор в виде тайных обществ и пошло поехало... Кстати компромисс финны искали, даже движение соответствующее было, только Бобриков своими действиями выбивал каждый раз у них все карты из рук и в конце концов оно зачахло. В конфликте всегда виноват тот кто сильнее и кто первым начал.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовка токарева, литература по военной истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история