Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Ханко. Коварный замысел или Большая глупость.
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2011 — 17:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5543
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Чивас пишет:
В РИ что цари сплошь русские что-ли?

Хотя бы по фамилии , а тут очередная гессенская муха с совсем не финской фамилией.
 
email

 Top
> Похожие темы: Ханко. Коварный замысел или Большая глупость.

СИМВОЛИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: Герб, Флаг и Гимн. История, сущность и назначение.
Российская Федерация – самая большая в мире страна

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Большая тайна

Небольшая статья о ППШ-41 и ППС-43
Статья о ППШ-41 и ППС-43
Чивас Пользователь
Отправлено: 26 июля 2011 — 18:14
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Хотя бы по фамилии , а тут очередная гессенская муха с совсем не финской фамилией.


Да это вообще значение не имеет... Маннергейм, что охреннено финская фамилия что-ли? Большая часть финского дворянства шведы. И что?
В РИ огромное количество дворян и выдающихся людей носили немецкие фамилии, будучи немцами или прибалтийскими немцами. Ну и что?
Шведскую династию основал француз, это что плохо? Вы вообще понимаете что в Европе в порядке вещей когда трон занимает иностарный принц или даже не принц совсем. Мне ваше это цепляние за немецкого кронпринца ничего кроме недоумения не вызывает. Не понял
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 октября 2011 — 17:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




В принципе, о Ханко и о ходе переговоров можно прочитать в мемуарах Маннергейма. Там он отметил, что с утратой контроля над южным берегом Балтики, смысл в базе на Ханко для СССР был бы потерян (что и случилось, когда немцы оккупировали прибалтийские государства).

Что касается отношения ФИ к РИ, то финны никогда не чувствовали какой-либо благодарности к РИ. Солженицын в "Двести лет вместе" отметил полную бессмысленность для РИ присоединения ФИ в виде Великого княжества. Финнов и шведов связывала огромная история, культура, религия, а русские для них были чем-то диким и враждебным. Маннергейм писал о ФИ как о "восточном форпосте западной цивилизации", для него даже финская Гражданская война в 1918-19 была не гражданской войной, а войной за независимость.
А чего только стоит история с совершенно открытой компанией по записи и отправку добровольцами в Германию финской молодёжи в Первую мировую (там как раз и был создан будущий костяк финской армии).

Но были ли у Сталина причины опасаться участия ФИ на стороне Германии в предстоящей войне? Имхо, были. Он сам открыто на это сказал финской делегации на переговорах: я понимаю ваше желание оставаться нейтральными, но великие государства вам этого не позволят.
Да и сами финны виноваты, что не смогли наладить нормальные отношения со шведами. Если бы они не так цеплялись за Аланды, то уже в 21-м году могли бы заключить военно-политический cо шведами, о котором они спохватились только в конце 30-х.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 31 октября 2011 — 17:22
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Радист пишет:
Финнов и шведов связывала огромная история, культура, религия, а русские для них были чем-то диким и враждебным.


То то финны во время последних русско-шведских войн (после которых Финляндия и оказалась в составе РИ) просились в русское гражданство, шведы не могли ополчение собрать против русских, да и из регулярной армии солдаты и, даже, офицеры частенько перебегали.

Похоже ситуация как с Прибалтикой в Советское время -- пока была опасность от Германии и обещаны серьезные привилегии по сравнению с коренными жителями, прибалты в СССР прибежали, как только опасность миновала и их с Запада поманили калачом, так мы сразу оккупантами стали.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 октября 2011 — 17:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Финны просились в российское гражданство? Никогда не слышал об этом. У них своё было (финское), при этом они имели все права граждан РИ. Например, финский купец мог торговать по всей территории РИ, а вот русский в ФИ такого права не имел. История вхождения ФИ в состав РИ - это прежде всего история о том, как деньги и дипломатия могут сделать даже больше, чем войска (хотя и без них не обошлось). Финны получили автономное княжество, в котором не действовали законы РИ, а действовали свои законы и конституция (по сути, шведские законы). При этом Александр I поклялся финнам, что так будет и при другим царях.

Что касается претензий финнов и прибалтов к России (они так и говорят, что раз вы сами сказали, что являетесь правопреемниками СССР, то должны отвечать за всё то, что сделал СССР), то, как говориться "не рой яму соседу - сам в неё упадёшь".
Финны ведь очень не любят вспоминать как они всячески потакали и помогали разным революционерам, что именно в Тампере впервые встретились и познакомились Ленин со Сталиным.
А "любимые" латышские стрелки, а латыши в руководстве ЧК-ОГПУ?

Да и Маннергейм - тот ещё тип. РИ считал угнетателем ФИ, но, тем не менее, после того, как его турнули из училища в Хамина, поехал делать карьеру (в чём приуспел) именно в Петербург, а не в Стокгольм или в Берлин.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2011 — 18:47
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20534
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 LVZh пишет:
Похоже ситуация как с Прибалтикой в Советское время -- пока была опасность от Германии и обещаны серьезные привилегии по сравнению с коренными жителями, прибалты в СССР прибежали, как только опасность миновала и их с Запада поманили калачом, так мы сразу оккупантами стали.
О! а это хорошая мысля. Малой и слабой всегда находится на пригляди: когда и под кого лучше лечь, чтоб поприятней было в конце. И это естественно, а как бы малая в таком случае выжила бы? Опять же: у малой вырабатывается этакая холопская психология- иждивенческая. Как всё знакомо?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 октября 2011 — 19:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Ну встречали немцев с радостью в 41-м не из-за большой к ним любви, а из-за того, что большевизация принесла прибалтам все "радости" советской жизни: стали репрессировать всех, кто не вписывался в понятие "пролетарий". Кроме того, они думали вначале, что Гитлер вернём им независимость, а он и не собирался. Поэтому со временем там тоже настроения стали меняться. Особенно в Литве, т.к. литовцы считались неарийской неполноценной расой.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 октября 2011 — 19:08
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5543
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Поэтому со временем там тоже настроения стали меняться. Особенно в Литве, т.к. литовцы считались неарийской неполноценной расой.

Неужели развернулась партизанская война против немцев?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 октября 2011 — 20:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Нет, разумеется, но стали массово уклоняться от призыва.
Впрочем, 1 ) партизаны были до появления немцев и после них, но назывались они "лесными братьями", и боролись они против коммунистов. Для литовцев из двух зол большевизм был большим. А про "литовцев-партизан" помните в "Никто не хотел умирать"?
2) были и "красные" партизаны, но это, скорее, бывшие окруженцы, бойцы РККА.

(Отредактировано автором: 31 октября 2011 — 22:06)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2011 — 00:40
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5543
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
стали массово уклоняться от призыва.

Вот тут и уместно сказать "Никто не хотел умирать". Огромная помощь наступающей РККА.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2011 — 08:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Даже это можно назвать помощью. Не пополняли ряды вермахта.
А своей Армии Крайовы у литовцев не было. Где-то читал, что численность литовской армии в 1940 (до большевизации) была менее 30 тыс. человек.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2011 — 10:56
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20534
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
А своей Армии Крайовы у литовцев не было. Где-то читал, что численность литовской армии в 1940 (до большевизации) была менее 30 тыс. человек

Численность армии в 1940 году
- мирного времени :28 000
- военного времени : 130 000.
Годных к службе: 380 000
Военнообученных: 145 000. (по Литве)
А все три прибалтийских страны могли выдать:годных к службе: 876 000,
военнообученных: 565 000 человек.
Какое количество из них прошли через призыв в Вермахт (СС), а какое количество через РККА?


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовка токарева, литература по военной истории

> Создание ответа в тему "Ханко. Коварный замысел или Большая глупость."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история