Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)


 Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Гунны
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2012 — 14:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Мне нет необходимости подробно описывать войны хуннов с Китаем, так как их хорошо описали другие авторы, в частности, Л.Н.Гумилёв. Здесь для нас важно не то, как успешно вели войны славяне-арии (хунны) с китайцами, сколько то, почему они побеждали и господствовали в Китае почти 200 лет, а также какие сложились у них отношения с чжоусцами, ушедшими из Китая на северо-запад.
Успех завоевания славянами-ариями (хуннами) Китая обуславливается тем, что уже существовало постоянное ордынское войско Рассении. И хотя его численность составляла всего около 40 тысяч человек, тем не менее, его боеспособность была исключительной. В этой связи достаточно было выделить одну тьму (10000 человек), как она прочно цементировала войско союзников. Это мы как раз впервые увидели на примере образования Парфянского княжества (царства). Как только славяне арии (хунны) ввязались в войлу с Китаем, они попросили помощи. Правители Рассении выделили им одну тьму (10000 человек) постоянного ордынского войска, которая стала костяком войска хуннов.
Остальная часть, от 20 до 40 тысяч человек, набиралась из славян-ариев (хуннов). Но при этом организация и боевая подготовка войск осуществлялась по образцу постоянного ордынского войска Рассении. Благодаря этому славянам-ариям (хуннам) удалось создать собственное государство на территории современной Монголии и Синьцзяня, а также завоевать Китай. Хуннское княжество (царство), наряду с Рассснией и Парфянским княжеством (царством), в конце 1-го тысячелетия до с.л., образовали так называемое царство «пресвитера Иоанна» или царство «трёх Индий», о котором ходило немало слухов в Европе ещё в ХII-ХIV веках с.л.""
В.Н. Дёмин.
(Добавление)
Не знаю уж откуда Дёмин узнал об этой революционной организации войска у скифов,передавшейся по наследству и гуннам-хуннам,но и затем позаимствованной и монголами,татарами и казаками.
 
email

 Top
> Похожие темы: Гунны

На кого похожи гунны?
раскосые глаза и широки скулы?
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2012 — 10:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Хантер пишет:
Не было русских как отдельного народа. Это название некоего союза племён...
На основании чего делается подобное - да еще столь категоричное - утверждение? Я понимаю, что хочется... Но как-то обосновать надо.

 Хантер пишет:
Племя, которое ассимилировала хантов и манси.
К Вашему сведению - ханты и манси до сих пор живут и здравствуют. В меру сил, естественно...

 Хантер пишет:
Поэтому мы и используем общее название - русские.
Уверяю Вас, что МЫ (русские) используем слово "русские" совсем в ином смысле. А Вам, конечно - разве запретишь... Да и зачем?

 Хантер пишет:
Определённая группа людей из этих племён "превращается"...даже не в русских, а в РОССИЯН. Переучивают их школа, армия и т.д.
Мы о чем сейчас говорим? О постулируемом Вами "кровосмесительном" образовании русского народа или о совсем недавних попытках создания "новой исторической общности людей - советского народа"?

 Хантер пишет:
Ханты забывают свои обычаи, манси уже и говорят по русски, а водь - та вообще кричит, что рожу любому за "Родину" разобьёт.
Что ни в коей мере не делает их русскими. А если "россиянами" - то отчего бы и нет... Можно и марсианами... небо не упадет на землю. Оно и не такое видело.

 Хантер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Что, какая-то часть хантов, мансей и т.д. "чисто постремалась" участвовать в создании русского народа?

Правильно было бы сказать не поддалась ассимиляции...
Кто же их пытался ассимилировать? Те, в чьем "создании" они сами участвовали? Хант породил русского, который ханта захотел ассимилировать?
Кстати, если постулируемая Вами ассимиляция имеет общий характер, то приведите примеры ее действия в любой другой части света, кроме территории России.

 Хантер пишет:
А если предположить, что и гунны кочевали по тер-рии СВОЕГО гос-ва?
Предполагать можно все, что угодно. Как говорится, в принципе, возможно все. Только с очень разной степенью вероятности.

 Хантер пишет:
Разговор идёт про булгар 3-4 вв. Когда там ходил "вдоль Волги" Ибн Фадлан? Угры могли успешно славянизироваться.
А это что значит? Что такое "славянизированные угры"? Примерно как "металлизировавшееся дерево"?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2012 — 14:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Хантер пишет:
Егоза2.0 пишет:
Народы НЕ смешиваются, как бы долго и многословно не говорили об обратном разные мультикультуралисты. Народы НЕ смешиваются. ВООБЩЕ и НИКАК. В противном случае вся планета была бы уже давно заселена одним народом с неярко выраженными региональными градациями гено/фенотипа.

ВОТ! ВОТ ОНА СВЯТАЯ ИСТИНА! Полностью с Вами согласен.

Егоза2.0 пишет:
Никак. Не было ничего подобного в действительности. Русские - это русские, а ханты, манси и далее по списку - сами по себе.

Не было русских как отдельного народа. Это название некоего союза племён (если так можно выразиться). Помните - скифы, анты, готы, монголы? Но какое племя лежало в первооснове? Как его найти? Племя, которое ассимилировала хантов и манси. Я вам скажу - НИКАК! Поэтому мы и используем общее название - русские.
Это как?
Я вот всю жизнь считал себя русским, а теперь появляетесь вы и предлагаете мне считать себя плодом союза племен? Растерялся

Да еще и в предки предлагаете вогулов и остяков. Спасибо, у меня один из прадедушек был мордвином, еще только манси не хватало Радость .

Раз уж народы не смешиваются, откуда вдруг взялись татары и узбеки?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2012 — 15:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Сайт Новости Монголии
Уникальные находки монгольских археологов

Б.ГУНЧИНСУРЭН КОНСУЛЬТАНТ ДИРЕКТОРА ИНСТИТУТА АРХЕОЛОГИИ АКАДЕМИИИ НАУК, ПРОФЕССОР

Самые крупные наши находки - это раскопки в Баян-улгийском аймаке в 2006 году, там мы нашли погребальный курган пазирик - докаменного периода. Эта находка вошла в мировую десятку самых значительных открытий 2006 года. Могила полностью сохранилась в вечной мерзлоте, такое случается достаточно редко. К уникальным можно отнести и раскопки на горе Ноён. Находки, обнаруженные там, позволяют сделать вывод, что предки монголов гунны имели развитые торговые связи с древней Грецией и древним Римом. Следующее наше несомненное достижение - это раскопки в Хэнтийском аймаке, мы раскопали могилу гуннского аристократа. Найденные артефакты в свое время стали настоящей сенсацией и демонстрировались на выставках, организованных в Южной Корее и Монголии.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2012 — 17:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Валентин пишет:
Хэнтийском аймаке, мы раскопали могилу гуннского аристократа.
Это по видимому тот которого показывали в кино,по ссылке Алекса?
Опаздываете ?
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 08:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Егоза2.0 пишет:
На основании чего делается подобное - да еще столь категоричное - утверждение? Я понимаю, что хочется... Но как-то обосновать надо.

На том же основании, благодаря которому многии делают обратное заявления.
 Егоза2.0 пишет:
К Вашему сведению - ханты и манси до сих пор живут и здравствуют. В меру сил, естественно...

Но число людей, относящих себя к этим народам резко падает. Эта и называется ассимиляция.
 Егоза2.0 пишет:
Уверяю Вас, что МЫ (русские) используем слово "русские" совсем в ином смысле.

На здоровье
 Егоза2.0 пишет:
Мы о чем сейчас говорим? О постулируемом Вами "кровосмесительном" образовании русского народа или о совсем недавних попытках создания "новой исторической общности людей - советского народа"?

Одно и тоже
 Егоза2.0 пишет:
Что ни в коей мере не делает их русскими. А если "россиянами" - то отчего бы и нет...

пусть будет так
 Егоза2.0 пишет:
Кто же их пытался ассимилировать? Те, в чьем "создании" они сами участвовали?

Был народ А, подчинил народ Б и "впитал" его в себя, образовав народ С. При этом сохраняя или изменяя своё первоначальное название.
 Егоза2.0 пишет:
Кстати, если постулируемая Вами ассимиляция имеет общий характер, то приведите примеры ее действия в любой другой части света, кроме территории России .

Вся Америка.
 Егоза2.0 пишет:
Что такое "славянизированные угры"? Примерно как "металлизировавшееся дерево"?

Угры, вобравшие в себя всю культуры славян. Или просто завоеванные последними.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 09:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Хантер пишет:
гоза2.0 пишет:
К Вашему сведению - ханты и манси до сих пор живут и здравствуют. В меру сил, естественно...

Но число людей, относящих себя к этим народам резко падает. Эта и называется ассимиляция.
Тем не менее, Ханты-Мансийский автономный округ - это большой округ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2012 — 09:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




По поводу гунек. Примерно 2-1,5 тысячи лет до нашей эры началось движение племён трипольской культуры, которые занимали территорию степей от Дуная до Алтая. Чем было вызвано это движение, неясно, но вероятнее всего, ростом населения и иссушением климата. Эти племена дали начало ариям, которые разделились на индо-европейцев и индо-арийцев. Индо- арии разделились на индо-ариев и индо-иранцев, а последние – на индо-иранцев и индо-германцев. Индо-европейцы дали начало сарматским народам, а сарматы, часть которых ушла на восток, дали начало различным кочевым скотоводческим племенам, смешавшимся с жившими на этой территории тунгусистскими племенами и приобрётшими, в результате, монголоидные черты. Среди этих племён было племя «жун», которое сегодня считают родоначальниками гуннов.

Это племя в пятом-четвёртом веках до н.э. стало набирать силу и объединять вокруг себя другие кочевые племена. Пик могущества оно достигло при правителе Модэ примерно во втором веке до н.э. Народы жун нападали на Китай и на предгорные районы Алтая. К этому периоду относятся и погребения гуннов в районе Алтая. К началу первого века до н.э. гунны слабеют, их разбивают сяньбийцы, эти племена перемешиваются и впоследствии становятся монголами. Гунны, ушедшие на Алтай, дают начало кыргызам. В первом-втором веках н.э. гуннские погребения появляются в Средней Азии. Их слияние с местными сарматскими племенами саков, массагетов и исседонов дало начало группе тюркоязычных народов. В третьем веке н.э. гунны появляются в Завольжье.

Движение гуннов вызывало процесс миграции тех племён, которые не желали им подчиняться и уходили на запад, накатываясь раз за разом на причерноморские степи. Одни из таких народов были угры. Однако гунны часто «перегоняли» этих «беженцев» и поглощали их. В результате общая масса гуннов стала терять монголоидные черты, которые сохраняла только знать, заключавшая браки между своими. В четвёртом веке гунны «хлынули» через Волгу в Причерноморье, вытеснили оттуда угров, частично поглотили их, нанесли поражение аланам и готам, а затем вся эта мешанина под общим названием главного племени «гунны», накатила на Византию и Рим.

Таким образом, гунны в своей Монголии не собрались наспех, рассовав по краманам сигареты, пиво и ключи от квартир и бегом трясцей кинулись в Европу, к вечеру туда добежав, по дороге ещё завернув на танцы к уграм, а шли солидно целых восемьсот лет, если считать до Рима. Поэтому многие историки в недоумении: кого считать гунном-то? а ну-ка, откиньте назад восемьсот лет. Кого тогда надо было русским считать? Вот и с гуньками такая же история.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2012 — 10:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Валентин пишет:
движение племён трипольской культуры,
Что ЭТО?
 Валентин пишет:
Эти племена дали начало ариям, которые разделились на индо-европейцев и индо-арийцев. Индо- арии разделились на индо-ариев и индо-иранцев, а последние – на индо-иранцев

Арийцев родили трипольцы? Очень приятное умозаключение изторыков.
А ...дальше терминологический бред всё возрастает.
Индо-арии, штэ это?
Индо-иранцы,а это это ещё что за бл..дь?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2012 — 11:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Волкон: для шизофреника всё, что не соответствует его личному бреду - бред. Что и свидетельствует о его сдвиге по фазе. Впрочем, это у вас хорошо заметно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2012 — 11:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Валентин пишет:
бред. Что и свидетельствует о его сдвиге по фазе

 Валентин пишет:
Эти племена дали начало ариям, которые разделились на индо-европейцев и индо-арийцев. Индо- арии разделились на индо-ариев и индо-иранцев, а последние – на индо-иранцев и индо-германцев. Индо-европейцы дали начало сарматским народам, а сарматы, часть которых ушла на восток, дали начало различным кочевым скотоводческим племенам,

Но это не я ,а вы милейший всё эти словосочетания выдаёте за понятия.
ИНДО_ГЕРМАНЦЫ
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2012 — 13:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Волкон пишет:
Индо-арии, штэ это?
Индо-иранцы,а это это ещё что за бл..дь?

Никто не может объяснить, но зато везде успевают засунуть.
 Валентин пишет:
Волкон: для шизофреника всё, что не соответствует его личному бреду - бред. Что и свидетельствует о его сдвиге по фазе. Впрочем, это у вас хорошо заметно.

Полегче Уважаемый.
 Валентин пишет:
дали начало различным кочевым скотоводческим племенам, смешавшимся с жившими на этой территории тунгусистскими племенами и приобрётшими, в результате, монголоидные черты

Смешавшись как Чжурджени в Китае?
 Валентин пишет:
Среди этих племён было племя «жун», которое сегодня считают родоначальниками гуннов.

Чё, хуннов опять суют?
 Валентин пишет:
Народы жун нападали на Китай и на предгорные районы Алтая. К этому периоду относятся и погребения гуннов в районе Алтая.

А как они, то гуннов там разглядели?
 Валентин пишет:
Движение гуннов вызывало процесс миграции тех племён, которые не желали им подчиняться и уходили на запад, накатываясь раз за разом на причерноморские степи.

Интересно, почему мы не замечаем такого наката при Аварах и Тюрках, монголах и сельджуков?
 Валентин пишет:
Однако гунны часто «перегоняли» этих «беженцев» и поглощали их

Ха-ха Ха-ха Ха-ха
 Валентин пишет:
Таким образом, гунны в своей Монголии не собрались наспех, рассовав по краманам сигареты, пиво и ключи от квартир и бегом трясцей кинулись в Европу, к вечеру туда добежав, по дороге ещё завернув на танцы к уграм, а шли солидно целых восемьсот лет, если считать до Рима.

Да Вы остряк!
 Валентин пишет:
Кого тогда надо было русским считать?

Ну попробуйте найти кого. Не легче как с гуннами...
 Alexis пишет:
Тем не менее, Ханты-Мансийский автономный округ - это большой округ.

А площадь причем?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история