Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »   
> Гунны
Хантер Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 16:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 andr пишет:

А насчет авторов-лжецов (летописцев-фантазеров), то анализ битв при Гранике и Иссе пока что это подтверждает.

Анализ? Это даже не смешно.
Плутарх:
 Цитата:
Между тем полководцы Дария собрали большое войско и построили его у переправы через Граник. Сражение было неизбежно, ибо здесь находились как бы ворота Азии, и, чтобы начать вторжение, надо было биться за право входа. Однако многих пугала глубина реки, обрывистость и крутизна противоположного берега, который предстояло брать с боем. Некоторые полагали также, что следует считаться с обычаем, установившимся в отношении месяца десия: в этом месяце македонские цари обыкноьенно не начинали походов. Однако Александр поправил дело, приказав называть этот месяц вторым артемисием25. Пармениону, который настаивал на том, что в такое позднее время дня переправа слишком рискованна, Александр ответил, что ему будет стыдно перед Геллеспонтом, если, переправившись через пролив, он убоится Граника, и с тринадцатью илами всадников царь бросился в реку. Он вел войско навстречу неприятельским копьям и стрелам на обрывистые скалы, усеянные пехотой и конницей врага, через реку, которая течением сносила коней и накрывала всадников с головой, и казалось, что им руководит не разум, а безрассудство и что он действует, как безумец. Как бы то ни было, Александр упорно продолжал переправу и ценой огромного напряжения сил овладел противоположным берегом, мокрым и скользким, так как почва там была глинистая. Тотчас пришлось начать беспорядочное сражение, воины по-одному вступали в рукопашный бой с наступавшим противником, пока, наконец, удалось построить войско хоть в какой-то боевой порядок. Враги нападали с криком, направляя конницу против конницы; всадники пускали в ход копья, а когда копья сломались, стали биться мечами.

Википедия, Величайшие сражения древнего мира, Александр Великий - хоть что нибудь прочтите.

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 16:27)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
> Похожие темы: Гунны

На кого похожи гунны?
раскосые глаза и широки скулы?
andr Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 10:28
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




Вот и мне не смешно.

В той войне персы не агрессоры; они всего лишь защищаются, мол, македонцам надо, пусть они и нападают. При этом персы действуют весьма грамотно - располагают свои войска таким образом, чтобы между ними и противником находилось естественное препятствие - река Граник, у которой "много глубоких мест, а сами берега… высоки и обрывисты" [Арриан]. Поэтому персы "заняв место у подножия гор, были спокойны и рассчитывали напасть на врага, когда он станет переправляться через реку: строй в македонской фаланги разобьется, и они легко ее одолеют" [Диодор]. Вот и опасается Парменион, предупреждая Александра: "нельзя вести войско через реку вытянутым строем… Если же воины станут переходить в беспорядке или колонной — в этом положении они всего слабее, то на них, когда они станут выходить, нападет выстроившаяся конница врага" [Арриан].

Однако, что же делает Александр, этот величайший полководец?

Диодор: "на рассвете смело переправил войско через реку, и враги не успели опомниться, как он выстроил его в боевом порядке".

Вот так, легко и непринужденно Александр, по мнению Диодора, разрушил все планы персов. Они то, наивные, думали, что переправа через реку как раз таки расстроит боевые порядки македонцев, и тогда их можно будет взять голыми руками. А тут вона как – раз, и все в порядке (боевом).

Арриан же пишет по науке: "Александр, ведя правое крыло, под звуки труб и воинственные крики вошел в реку, все время держа строй наискосок течению, чтобы персы не могли напасть на него сбоку, когда он будет выходить из реки, а он вступил бы в бой сомкнутым, насколько возможно, строем". Правда он же ранее сообщал, что у реки Граник "много глубоких мест, а сами берега… высоки и обрывисты". Тем не менее Александр с сотоварищами умудряются спокойно войти в реку, спокойно ее перейти, спосойно из нее выйти. И боевой порядок при этом наруше не был. Хотя в дальнейшем тот же Арриан сообщает: "Тем временем всадники, все время переправлявшиеся, как кому приходилось, через реку, стали пробывать к Александру". Короче говоря, сам путается и нас путает.

Но логичнее всего (хотя и наиболее эпично) о результатах переправы через Граник сообщил Плутарх: "с тринадцатью илами всадников царь бросился в реку. Он вел войско навстречу неприятельским копьям и стрелам на обрывистые скалы, усеянные пехотой и конницей врага, через реку, которая течением сносила коней и накрывала всадников с головой, и казалось, что им руководит не разум, а безрассудство и что он действует, как безумец. Как бы то ни было, Александр упорно продолжал переправу и ценой огромного напряжения сил овладел противоположным берегом, мокрым и скользким, так как почва там была глинистая. Тотчас пришлось начать беспорядочное сражение, воины по-одному вступали в рукопашный бой с наступавшим противником, пока, наконец, удалось построить войско хоть в какой-то боевой порядок".

Напомню, что согласно каноническим изображениям Александра, ни он, ни его «товарищи» не пользовались сёдлами и стременами. А река, между тем, течет, сносит коней и людей, накрывает их волнами с головой… Но ценой огромного напряжения сил… По одиночке выбираясь на берег…

Другими словами, до этого момента битва идет точно так, как и предвидели персидские военачальники. Переправа через водные препятствия - дело не простое. Сохранить строй при этом практически невозможно. Македонские всадники выскакивали бы на берег по одному. Тут то бы персы их и должны были бы "приголубить" как следует. С этой целью и поставлена была персидская конница вдоль берега реки.

Но не тут то было. Македонцы не только преспокойно выплывают на противоположный берег, по и "голубят" саму персидскую конницу.

Так что же такое произошло?

Вспомним закон Ома. Сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению. Другими словами, чтобы победить противника надо либо противопоставить ему более мощную армию (по численности или вооружению), либо искать у него слабые места и использовать их (тактика "троянского коня" ). Т.е. либо задавить массой, либо использовать подлянки.

Что сделала македонская конница? Задавила массой? Навряд ли. Персидской конницы было в 2 (по версии Диодора), а то и в 4 (по версии Арриана) раза больше.

Тогда может быть использовали какой-то хитрый тактичекий ход? Но нет, ничего подобного мы не видим. Тупая лобовая атака, да еще через реку.

Тогда может превзошла качеством? Вот именно на это все эти античные авторы, по видимому, и давят. Арриан: "Тут и обнаружилось превосходство Александровых воинов; они были не только сильнее и опытнее, но и были вооружены не дротиками, а тяжелыми копьями с древками из кизила".

Во как! Оказывается персидские встадники забыли дома все свои копья. Поэтому были вынуждены драться короткими дротиками. Естественно, что македонцы их победили. Ведь у них длиннее.

Еще, нам говорят, македонцы были сильнее и опытнее. Как это? До прихода Александра, персы громили всех подряд. А тут вдруг стали неопытными.

Так все таки, какая же причина победы македонцев в битве при Гранике?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 12:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
И что же рубил, а уж тем более резал, например, двуручный рыцарский меч?
А им кавалеристы пользовались в конном бою? Или в целях своего самообразования интересуетесь?
"...3.6. Рубящее (холодное) оружие: холодное оружие, боевая часть которого лезвием формирует рубленое повреждение..." Это из ГОСТ Р 51215-98 «Холодное оружие. Термины и определения». Мечи наносят повреждения такого характера, хоть одноручные, хоть двуручные, если они конечно заточены.


Это древнеримский ГОСТ? Или древнепарфянский? К чему вы это процитировали?
Чтоб увильнуть от обоснования вашего заявления что с коня без стремян рубить нельзя?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 мая 2013 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Это древнеримский ГОСТ? Или древнепарфянский? К чему вы это процитировали?
К тому, что есть общепринятая классификация холодного оружия. По это классификации меч относится к тому, что я указал. Если у вас есть древне какая нибудь классификация - выкладывайте, посмотрим.
 Святич пишет:
Чтоб увильнуть от обоснования вашего заявления что с коня без стремян рубить нельзя?
Я не писал, что рубить нельзя. Я писал, что работать некоторыми видами холодного оружия затруднительно, практически невозможно. Так, что я не увиливаю или что там еще вы придумаете.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 17:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




andr
Вы, уважаемый, флудильщик. А это запрещено.
Тема у нас про гуннов. А у вас в 10 постах на этой ветке ни слова о них.
Если можно по теме, пожалуйста.
 
email

 Top
andr Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 18:33
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Центурион пишет:
andr
Вы, уважаемый, флудильщик. А это запрещено.
Тема у нас про гуннов. А у вас в 10 постах на этой ветке ни слова о них.
Если можно по теме, пожалуйста.


Гуннов не было
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 18:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 andr пишет:
Гуннов не было


– Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (c)

Это блин ваще. А хоть что-то было.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 19:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 andr пишет:
Вот и мне не смешно.

В той войне персы не агрессоры; они всего лишь защищаются, мол, македонцам надо, пусть они и нападают. При этом персы действуют весьма грамотно - располагают свои войска таким образом, чтобы между ними и противником находилось естественное препятствие - река Граник.......................... ....................

Еще, нам говорят, македонцы были сильнее и опытнее. Как это? До прихода Александра, персы громили всех подряд. А тут вдруг стали неопытными.

Так все таки, какая же причина победы македонцев в битве при Гранике?


Битва при Гранике не считается верхом совершенства Александра ( лобовой удар), но и персы были построены очень неудачно - Главная сила - греческие наемники были расположены поодаль от реки, а кавалерия на берегу. У Александра было очень обученное войско, отлаженная военная машина, в сравнении со сборными отрядами различных сатрапов, в кавалерии в том числе.
Фактически профессионалы против сборища любителей.

Персы громили всех подряд до походов на Грецию и скифов, греческая тяжеловооруженная фаланга и до Александра множество раз громила персов ( Марафон и тд).
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 20:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Дормидонт пишет:
греческая тяжеловооруженная фаланга
Надеюсь это шлем,шит,наручники+оружие. Или вы имеете более тяжелое снаряжение?
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 20:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Это древнеримский ГОСТ? Или древнепарфянский? К чему вы это процитировали?
К тому, что есть общепринятая классификация холодного оружия. По это классификации меч относится к тому, что я указал. Если у вас есть древне какая нибудь классификация - выкладывайте, посмотрим.


Кем и когда принятая?

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Чтоб увильнуть от обоснования вашего заявления что с коня без стремян рубить нельзя?
Я не писал, что рубить нельзя. Я писал, что работать некоторыми видами холодного оружия затруднительно, практически невозможно.


Какими именно, кроме копья?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 мая 2013 — 03:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Святич, я так понимаю, что заявленные вами древнеримские и древнепарфянские классификации холодного оружия, как впрочем и иные другие, вы не обнародуете?
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 17 мая 2013 — 03:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


македонская конница смогла выдержать удар и откинуть персидскую кавалерию только благодаря военным реформам Филипа 2. В любом случае сариса длиннее пики или копья
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история