Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)


 Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Гунны
Святич Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 02:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:
 Центурион пишет:
Вполне логично предположить что языком гуннов к тому времени стал эдакий древний «идиш» - смесь из множества языков и диалектов.

Так и появился на свет .... славянский язык и .... славяне.


Весеннее обострение?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
> Похожие темы: Гунны

На кого похожи гунны?
раскосые глаза и широки скулы?
Дункан Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 10:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


Русская нация сформировалась на основе слияния двух центров этногенеза и образования государства. Эти центры можно условно обозначить как «северный» с центром в Новгороде и «южный» с центром в Киеве.
Исторически южный центр складывался на территории древней скифской цивилизации, чья история не меньше, а даже существенно больше, чем история античных Греции и Рима. Скифы это ираноязычный народ — наиболее западная ветвь ариев. Надо отметить, что еще академик Б.А. Рыбаков в свое время выдвинул гипотезу о связи скифов со славянами и Русью. Однако,совсем мало в исторической науке исследуется германское влияние при зарождении креольского славянского языка ,вначале,не только типичного койне,как языка общения коллектива, говорящего на родственных языках или диалектах,но и вообще как Пи́джин (англ. pidgin) — общее наименование языков, возникающих в ходе межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания. При образовании пиджина, как правило, контактируют три языка и более.

Обычно современные пиджинизированные языки возникали при контактах представителей европейской цивилизации с колонизируемыми народами, либо как лингва-франка — в результате торговых отношений. Как правило, эти образования отличаются примитивностью и остаются лишь средствами межэтнического общения. Словарный запас такого языка обычно не превышает 1500 слов. В случае, если пиджин будет усвоен детьми и станет их родным языком (как это происходило, например, с детьми рабов на плантациях), он может развиться до состояния креольского языка (напр. бислама и ток-писин).

Первым примером пиджина можно считать английский, который сформировался как смесь бритского (кельтского), саксонского (германского) и французского языков. В современном английском языке, по мнению некоторых лингвистов, 30 % корневых слов германского происхождения, 31 % из французского языка, 20 % из латыни, 3 % из греческого. Оставшиеся 16 % приходятся на кельтский и другие языки.

Также в настоящее время пиджином называют сленговый язык, например, на Гавайях. Молодёжь специально использует пиджин, чтобы их речь была проще и комичней. На Гавайских островах пиджином является смесь азиатских языков с английским. В нем используются только простые временные формы.
В нашем случае это была смесь балтских, индоарийских и германских языков.


После падения Римской империи, в культурную сферу которой входили скифские земли, на эту территорию пришел германский народ — готы, которые создали на территории причерноморья государство короля Германариха. Археология связывает время существования готского государства на Юге России с Черняховской культурой, которая несет в себе соединенные признаки готов и скифов. Скифы, будучи близки германцам по уровню развития, культуре, внешнему виду, легко сосуществовали с готами. Их потомки впоследствии образовали киевский центр формирования русского народа и государства,готы управляли славянским большинством (в свою очередь я полагаю — большинство населения региона все же представляло собой смешение славян, скифов и готов). Кстати о скифах. Они, вероятнее всего, продолжили свое существование по соседству с русами в рамках салтово-маяцкой культуры, которую приписывают аланам. Но, учитывая антропологическую и культурную близость алан и скифов, мы можем предполагать легкое вливание остатков скифских племен в эту среду, тем более что исторические источники никакого геноцида скифов не фиксируют, а сами скифы никуда из мест своего первоначального обитания не уходили.
Следует сказать,что собственно скандинавских заимствований (шведских, норвежских, например) в русском языке сравнительно немного.
Большая часть их относится к древнему периоду. Появление этих слов обусловлено ранними торговыми связями. Однако проникали не только слова торговой лексики, но и морские термины, слова бытовые. Так появились собственные имена Игорь, Олег, Рюрик, отдельные слова типа сельдь, ларь, пуд, крюк, якорь, плис, кнут, мачта и др. Заимствования же из других,западноевропейских языков образуют одну из многочисленных (после старославянской) групп.Все русские (и славянские) слова на "Ф", почти все на "Э" и большинство слов на "А" - иностранного происхождения
О чем это говорит?Только о том, что скандинавов среди норманн было мало!Это были западноевропейские наемники, прежде всего восточные германцы, в нашем случае нужно говорить о их остатках,после гуннского нашествия,не все готы-черняховцы бежали на Запад от гуннов. Часть могла остаться на месте и постепенно ославяниться. Грейтунги стали полянами, а тервинги - древлянами,германцы кто остался работать в деревнях,смешались с бывшими антами и стали,вначале "Склавины" (склавены) — название, которое использовали византийские авторы для их описания , независимо от их племенных названий,потом собственно СЛАВЯНАМИ, как обозначением, в те времена не племени ,а оседлого земледельческого населения,платяшего дань,кому-либо.Смешался и их язык.Впрочем, это слово придумали не готы, а греки,именно в греческом языке было образовано название раба (среднегреческое σκλάβος, отсюда позднелат. sclavus, немецкое Sklave и т. п.), поскольку славянские пленники в раннем Средневековье нередко становились объектом византийской, германской и арабской работорговли; из древнерусских источников известно, что слуги («челядь») были и в дальнейшем объектом экспорта славянских княжеств.



Итак,слова, пришедшие к западным и восточным славянам из языков Восточных германцев которые начали свои "военно-демографические акции" с рубежа эр, не всегда можно отделить от прагерманских заимствований. Кроме того, культурно-языковое влияние было обоюдным, что очень интересно. Поэтому здесь представим также слова, проникшие к германцам от славян. Такой же характер изысканий сохраним и для других источников ингредиентов.
Для хронологической детализации учтем следующие исторические свидетельства и археологические факты.
IV век до н.э.: начало первых миграций германских племён из Скандинавии и Ютландии на юг. В это время лангобарды передвигаются из Скандинавии в низовье Эльбы. В VI веке н.э. лангобарды опять двинулись на юг и завоевали Северную Италию.
II-I века до н.э.: переселение бургундов со скандинавского острова Борнхольм в устье Вислы и Одера. В это же время на южное побережье Балтики переселяется древнегерманское племя знаменитых Вандалов . Со временем вандалы---ВЕНЕДЫ занимают земли между Одером, Вислой, Судетами и Карпатами. Т.е., этот период замечателен восточно-германским влиянием именно на западных славян. Можно предположить и обратное мощное влияние, особенно заметное в бургундском языке. Со II века н.э. вандалы начали движение на юг, в IV в. поселившись в Паннонии.
В I-II века н.э. на побережье Балтийского моря в дельте Вислы уже располагались гепиды. В IV в. гепиды продвинулись до современного Белграда (значит, их влияние распространилось и на южных славян). В IX веке гепиды влились в состав венгров.
Середина II века - середина 3 века: миграция готов от дельты Вислы через Днепр к Азовскому морю [к отцам-асам] и далее на Балканы. Само переселение готов на южный берег Балтийского моря считают началом Великого переселения народов. Языковеды отмечают влияние готского языка на славянские в период I-IV в.в. н.э.
Середина 3-го века: передвижение восточных герулов (вместе с другими германскими племенами) из Ютландии в Паннонию и на Дунай (что привело к контактам также с южными славянами). В VI веке часть герулов уходит в земли восточных славян [вероятно, это были руги - будущие русы]. Сами руги начали поиск своей новой (или старой - мифической) родины еще до готов, и в V веке занимали земли верхней Паннонии - к северу от готов.
Эпоха викингов, включавших в состав своих дружин множество германоязычных наемников.
Неизвестным пока остается время контактов с другими восточногерманскими племенами - скирами, каринами, варинами, загадочными бастарнами, могущественными тайфалами.
Сделаем заключение: контакты славян с восточно-германскими народами были наиболее интенсивными в период с 4-го века до нашей эры по 9-й век нашей эры (от лангобардов и бургундов до готов , гепидов и викингов). В это время в славянские языки проникают следующие германские слова:
Древнейший слой заимствований — восточногерманского готского происхождения
http://community.livejournal.com...y_ru/112446.html

Вот,краткий словарик :
отвага нем. wаgеn "рисковать, отваживаться"; см. здесь же важное: Вагры
лодка, ладья датск. ааldе, olde, норв. оldа "корыто
витязь несомненно, заимств. из герм. viking, др.-исл. vikingr. в результате диссимиляции
меч заимств. из гот. mēkeis
топор др.-сканд. tараr-oх "боевой топор"
броня источником является гот. brunjo
шлем заимств. из др.-герм. helmaz, гот. hilms "шлем"
Крица
(нем. kritze). Свежая глыба вываренного из чугуна железа, идущая под огромный молот для проковки и обработки в полосовое и другое железо.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
глыба железа или стали, получаемая при выработке их из чугуна и еще не очищенная от примесей (шлаков), представляющая пористую, губчатую массу; к. поступает для дальнейшей обработки под молот, где после проковки и отжатия шлаков получается железо и сталь требуемых качеств.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)
комок неочищенного от примесей железа, из которого после проковки получается разных сортов железо и сталь.
(Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)
нем. Kritze. Кусок чугуна, назначенный для выделки из него плитного чугуна.
(Источник: "Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д., 1865)
Как же называли мастера-металлурга, работавшего с железом, древние славяне? По наиболее распространенной в настоящее время версии это слово звучало как «крыч» или «хрыч». Однокоренными являются слова «крица», т. е. кусок свежевосстановленного железа, требующего термомеханической обработки, «корчиница» — кузница, «мех корчин» — кузнечный мех. От этого старославянского слова происходит название нескольких русских городов. Корчев, или «город металлургов» (так назывались древние города на Днепре, Оке, Волге), а в настоящее время наиболее известным является город Керчь (также бывший Корчев), который расположен рядом с крупным месторождением железной руды.

варяг др.-сканд. varingr, от var "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации"
дорога означает "продранное в лесу пространство"; шв. drag "длинная, узкая впадина в почве, низина, долина", др.-исл. draga "тянуть"
деревня первонач. "пашня", затем "крестьянский двор или хутор с участком земли", наконец, "селение". лит. dirva "пашня, нива", dirvunas "пашня, оставленная под луг", лтш. druva "пашня" и далее к русск. деру
рожь др.-прусск. rugis, др.-исл. rugr, др.-сакс. roggo "рожь", сюда же др.-исл. rygr "жители о. Ругия", лат. Rugii, англос. Rugas
тесто д.-в.-н. theismo, deismo "закваска"
хлеб гот. hlaifs
штаны заимств. из тюрк., ср. др.-тюрк. iston из icton "подштанники"
холст возм., следует говорить о заимствовании из ср.-в.-н. hulst ж. "оболочка, покрывало", которое связано с гот. huljan "окутывать", д.-в.-н. hлlаn "скрывать", гот. hulistr "покрывало";
лён лат. linum, гот. lein "холст"
изба праслав. jьstъba заимств. из герм. stubа (д.-в.-н. stubа "теплое помещение, баня", др.-исл. stofa, stufа "баня с печью"Подмигивание
соль гот. salt "соль"
двор гот. dauro "ворота"
скот заимствование из герм. (ср. гот. skatts, др.-исл. skattr "налог", др.-сакс. skat "монета, состояние"Подмигивание
хлев предполагают заимствование из гот. hlaiw "могила, пещера"
собака лат. sub-, греч. hypo "подчиненное существо"
кот гот. katts, народнолат. cattus "дикая кошка"
корова родственно лит. karve, др.-прусск. kurwis "вол"
овощ родственное гот. wahsjan, д.-в.-н. wahsan "расти"
морковь д.-в.-н. mor(a)ha
брюква нж.-нем. wrьke
свекла греч. σευκλον
репа ср. лит. rope "репа", д.-в.-н. ruoba "репа", лат. rapum
редька ср.-нж.-нем. redik, д.-в.-н. retih. Первоисточником является лат. radicem
лук заимств. из др.-герм. lauka-; ср. др.-исл. laukr, д.-в.-н. louh "лук
город гот. gards "дом", др.-исл. gerdi "огороженный участок земли"
холм заимств. из др.-герм. hulma- (др.-сакс., англос. holm "высота, холм", др.-исл. holmr "островок", ср.-нж.-нем. holm "остров"Подмигивание;
доска заимств. через герм. (ср. ср.-нидерл. disc, д.-в.-н. tisc, англос. disc "стол, блюдо"Подмигивание из лат. discus
гвоздь гот. gazds "жало, острие"
плуг заимств. из д.-в.-н. pfluog "плуг", др.-исл. plogr
борона д.-в.-н. boron
лоскут родственно лит. laskana "рубище, лохмотья, тряпье", laskatas "тряпка, лоскут",
игла др.-прусск. аусulо "игла"
плата гот. рlаt ср. р. "лоскут"
деньги заимств. из тат., чагат. tanga "деньги; серебряная монета",
медь предполагают из готского, того же корня, что англ. smith.
серебро гот. silubr "серебро", д.-в.-н. silabar
кузнец вопреки Фасмеру явно происходит из готского kausjan см. искусный
художник из готск. handags «ловкий» от handus «рука»
hospes отсюда господарство – государство
лат. дьяк из ср.-греч. διακος
думать заимств. из гот. domjan "судить"
долг гот. dulgs, ср. лат. delego = de- "от" + lego "убирать" = "отобранное, отнятое"; аналогично англ. debt
пушка через чеш. рuskа, польск. puszka заимств. из д.-в.-н. buhsа от народнолат. buхis, греч. πυξις коробка из самшита"; см. также пищаль, пистолет, лат. fistula
полк заимств. из др.-герм. fulkaz, ср. д.-в.-н. folk, англос. folc "войско, отряд"
Из прагерманского языка
*bukъ "бук" < прагерм. *bōkaz[21];
*buky "буква" < прагерм. *bōkō[22];
*bъči "бочка" < прагерм. *bukjō[23];
*dudlěbi "дулебы" < прагерм. *daud-laiba- "наследство умершего"[24];
*gorazdъ(jъ) "речистый, умный" < прагерм. *garazds[25];
*xъlmъ "холм" < прагерм. *hulma-;
*xyzъ (ст.-слав. хыжина, русск. хижина) < прагерм. *hūs;
*koldęzь "колодец" < прагерм. *kaldinga-[26];
*lukъ "лук (растение)" < прагерм. *lauka-[27];
*nuta "домашний скот" < прагерм. *nauta-;
*okъša "топор" < прагерм. *akusiō[28];
*orky "ящик, гроб, раковина" < прагерм. *arkō < лат. arca[29];
*plugъ "плуг" < прагерм. plōgaz[30];
*pъlkъ "народ, отряд, поход" (отсюда русск. полк) < прагерм. *fulkaz;
*šеlmъ "шлем" < прагерм. *helmaz;
*vitędzь "витязь" < прагерм. *vнking-.
Из готского языка
Во II в. славяне столкнулись с готами, которые направлялись из южной Прибалтики к среднему течению Днепра. Скорее всего, именно тогда в праславянский язык попало значительное количество германских заимствований Впрочем, далеко не всегда можно точно определить, из какого именно германского языка заимствовано то или иное праславянское слово.

*bjudo (ст.-слав. блюдо/блюдъ, русск. блюдо) < готск. biuЮs;
*cěsar'ь "царь" < готск. kaisar < лат. caesar;
*goneznǫti "спастись, избавиться" < готск. ganisan "выздороветь, спастись";
*gъdvabjь "шёлк" < готск. gud(a)-wabi- "божья ткань"[34];
*xlěbъ "хлеб" < готск. hlaifs. Первоначально означало только "хлеб из кислого теста" в противовес *kruxъ "хлеб вообще"[35]. Существует предположение о балтийском происхождении лексемы *xlěbъ[36];
*xlěvъ "хлев" < готск. hlaiw "могила, пещера"[37];
*хоrǫgу "знамя" (отсюда русск. хоругвь) < герм. *hrungō «палка, посох»[38];
*xǫdogъ "красивый, чистый, искусный" (отсюда русск. художник) < готск. handugs "мудрый"[39];
*kotьlъ "котёл" < готск. *katils или *katilus < лат. catillus[40];
*kupiti "купить" < готск. kаuрōn "промышлять торговлей" < лат. саuрō "лавочник, трактирщик";
*kusiti (отсюда русск. искусить) < готск. kausjan "пробовать";
*kъnędzь (ст.-слав. кънѧѕь, русск. князь) < готск. kunings;
*lьstь «хитрость, обман» < готск. lists «хитрость»;
*ocьtъ "уксус" (польск. ocet) < готск. *akit < лат. асētum[41];
*orka "рака" < готск. arka< лат. arca. Возможно, непосредственно из латыни[42];
*osьlъ "осёл" < готск. asilus < лат. asellus;
*smoky "смоковница" < готск. smakka "фига, смоква";
*stьklo "стекло" < готск. stikls "кубок"[43];
*t'ud'ь (ст.-слав. штюждь, русск. чужой) < готск. Юiuda "народ" (одного корня с нем. Deutsch);
*userędzь "серьга" < гот. *ausihriggs или *ausahriggs "серьга";
*velьbǫdъ "верблюд" < готск. ulbandus "верблюд" (< др.-греч. ἐλέφαςПодмигивание
*vinogordъ «виноградник» < готск. weinagards «виноградная лоза»
[править] Из древневерхненемецкого
*brъn'a "броня" < др.-в.-нем. brunja[44];
*bъdьna "кадка, бочка" < др.-в.-нем. *budinna[45];
*jьstъba "изба" < др.-в.-нем. stuba "теплое помещение, баня" (альтернативный вариант из романск. *extūfa "баня"Подмигивание;
*korl'ь "король" < д.-в.-н. Karal, Karl "Карл (Великий)"[46];
*kormola "бунт, восстание" (отсюда русск. крамола) < др.-в.-нем. karmala "мятеж"[47];
*korpъ "карп" < д.-в.-н. kаrрfо, kаrро[48]. Однако ЭССЯ предполагает исконность данной лексемы[49];
*krьstъ "крест" < др.-в.-нем. krist, christ < лат. Chrīstus "Христос" < др.-греч. Χρῑστός;
*kъminъ "тмин" < др.-в.-нем. kumоn "тмин" < лат. cumīnum < др.-греч. κύμῑνον;
*lьvъ "лев" < др.-в.-нем. lewo < лат. leō < др.-греч. λεων. Источником греческого слова послужили семитские языки[50];
*myto "пошлина" < др.-в.-нем. mыtа "пошлина";
*pěnędzь "мелкая монета" (польск. pieniądze) < др.-в.-нем. pfenning;
*popъ "поп, священник" < др.-в.-нем. pfaffo "поп, священник" < др.-греч. παπᾶς;
*postъ "пост (ритуальное воздержание)" < др.-в.-нем. fasto "пост";
*rimъ "Рим" < др.-в.-нем. Rȗma или готск. Rūmа "Рим" < лат. Rōma;
Из других германских языков
Некоторые слова заимствованы праславянским из других германских языков.

*cьrky "церковь" < др.-бав. kirko или гот.-арианск. *kiriko < др.-греч. κυρικόν[51];
*dъska "доска" из какого-то германского языка, где это слово - заимствование из лат. discus, а в латыни, в свою очередь, из др.-греч. δίσκος "метательный круг, диск, блюдо";
*leka "лечение" (отсюда русск. лекарь, лекарство) из какого-то германского языка, ср. готск. lēkeis "врач", lēkinōn "лечить, исцелять", англос. lжce "врач", шв. lдkare "врач", lдkа "лечить";
*likъ "хоровод, собрание" (отсюда русск. ликовать) из какого-то германского языка, ср. готск. laiks "пляска"[52];
*redьky/rьdьky "редька" < нж.-нем. redik, < лат. rādīx "корень"[53];
*retędzь "цепь" из какого-то германского языка, ср. др.-исл. rėkendi/rėkendr, др.-англ. rасеntе, д.-в.-н. rahhinza;
*scьlędzь "вид монеты" из какого-то германского языка, ср. др.-сканд. skillingr, д.-в.-н., др.-сакс. scilling "шиллинг";
*tynъ "забор" (русск. тын) из какого-то германского языка, ср. др.-исл. tъn "усадьба, двор, сад", англос., др.-сакс. tъn, д.-в.-н. zыn "забор";
*valъ "насыпь" < ср.-в.-н. wal < лат. vallum.
http://www.classes.ru/grammar/14....cuments/xxv.htm
Далее, в протославянский период, как нам известно из соответствий между славянскими словами, [aj] монофтонгизировалось в [е:], а затем [к] перед таким [е:1 изменилось в [ts]. Так, и.-е. *[kwoj/na:I «наказание», авест. [kaena:], греч. [poj'ne:] выступает в старославянском как [tse:na] «цена». Таким образом, славянское заимствование, несмотря на свои явные отклонения, подтверждает нашу реконструкцию древней германской формы и к тому же позволяет нам датировать протославянское изменение [kajн в [tse: ] периодом после ранних заимствований из германских языков, которые, как указывает история, имели место где-то примерно между 250 и 450 гг. н. э. Более того, второй и третий слоги славянской формы свидетельствуют о той же адаптации по германскому типу *['kajso:rjaz], что и древнеанглийская форма; мы можем заключить, следовательно, что эта адаптированная форма существовала также и у готов
Происхождение слова РУСЬ.
Это были вооруженные гребцы!
http://sae-spb.narod.ru/dragon-nevo.htm
Итоги современного состояния изучения проблемы происхождения названия русь вполне корректно суммированы в недавних исследованиях московских историков, подготовивших фундаментальные комментарии к изданиям монографии академика Х.Лов-мяньского «Русь и норманны» (М., 1985) и сочинения Константина Багрянородного «Об управлении империей» (М., 1989). В этих комментариях, обобщивших многолетние исследования, авторы приходят к аргументированному выводу об обоснованности (лингвистической, археологической, исторической)'скандинавской этимологии изначальной формы слова русь, что соответствует и древнерусским представлениям, изложенным в ряде мест летописи (Мельникова, Петрухин 1989).
Сто двадцать лет в науке удерживает позиции лингвистическая реконструкция, предложенная в наиболее полном виде Вильгельмом Томсеном: восточнославянское русь происхождением связано с финским ruotsi (в значении «шведы»), происходящим, в свою очередь, от реконструированного древнесеверного топонима *ROTAZ, *ROTA ® («гребцы»), от общегерманского та («грести»). Эту этимологию, как наиболее вероятную, поддерживают в последних исследованиях комментаторы (Мельникова, Петрухин 1989:293-307).
Гипотетическая схема Томсена «*rota(z) — ruotsi — русь» Еще письменные источники - руны.
http://norse.ulver.com/articles/...levov/hsb11.html
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 апреля 2013 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дункан пишет:
шлем заимств. из др.-герм. helmaz, гот. hilms "шлем"
 Дункан пишет:
*šеlmъ "шлем" < прагерм. *helmaz;
Вы уж определитесь, кто, что, у кого позаимствовал. А то, как бэ, изначальное "шелом", а не нынешнее "шлем", больше к ивриту можно отнести.
(Добавление)
 Дункан пишет:
hospes отсюда господарство – государство
а так же "приют для немощных" или "медицинское учреждение, в котором больные с прогнозируемым неблагоприятным исходом заболевания получают достойный уход и обслуживание".
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 19:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Дункан пишет:
Скифы, будучи близки германцам по уровню развития, культуре, внешнему виду, легко сосуществовали с готами. Их потомки впоследствии образовали киевский центр формирования русского народа и государства,готы управляли славянским большинством (в свою очередь я полагаю — большинство населения региона все же представляло собой смешение славян, скифов и готов).

Что-то здесь не так.
По вашему пока по степям шлялись великие гунны, готы и прочие скифы, в лесах много веков существовали некие рабские племена, которые платили всем дань и назывались славянами.
Я в этом не уверен.
Скорее всего славяне (поляне, древляне) это потомки неких степных народов (готов, гуннов, скифов и/или других причем со смешением крови) которые постепенно откочевали в леса и стали вести оседлый образ жизни.
В 3-4 веке еще и близко не было народа называемого славянами.
А уже в 9-10 веке, когда мы наблюдаем людей называемых славянами исчезли с лица земли готы и гунны.
Так что готы никак не могли управлять славянским большинством.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 20:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Центурион пишет:
В 3-4 веке еще и близко не было народа называемого славянами.

Правильно его и не было.Склав- Слав(яне) ,на тот момент обозначение КЛАССА,а не народа=нации. Класса подневольных земледельцев в государстве готов. А им,кстати мог быть и любой этнический (на тот момент) германец. Народ славян появился потом (А -упало ,В -пропало ,что осталось на трубе?) А -готы(сбежали ) ,В -гунны (были разгромлены врагами ),кто остался на хозяйстве ? Только труженники!!
(Добавление)
 Центурион пишет:
Так что готы никак не могли управлять славянским большинством.

А кем управляет сегодня Абрамович?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 21:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Дункан пишет:
Правильно его и не было.Склав- Слав(яне) ,на тот момент обозначение КЛАССА,а не народа=нации. Класса подневольных земледельцев в государстве готов. А им,кстати мог быть и любой этнический (на тот момент) германец.

Смелое предположение, но не более.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 21:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Центурион пишет:
Смелое предположение

Во всем этом есть глубокая философия. На этой земле остаются труженники,а не паразиты.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 12:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Дункан пишет:
Во всем этом есть глубокая философия. На этой земле остаются труженники,а не паразиты.

Ну я вот, например, не очень рад узнать, что я потомок рабов.
Вожди и воины мне как то ближе Вялый рыцарь
А так, думаю ваше предположение маловероятно.
Главный мой аргумент - греки и германцы могли сколь угодно именовать этот народ слейвами- рабами(славянами). Но вот заставить самих славян сквозь века пронести это имя они вряд ли заставили бы. Скорее наоборот. Поскорее избавились бы от такого обидного прозвища.

Это приблизительно как если вы меня сейчас назовете censored., а я пойду рассказывать об этом всем знакомым и родственникам. Более того, и впредь во всех документах рядом с фамилией буду добавлять - censored.

(Отредактировано автором: 30 апреля 2013 — 12:31)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 12:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Главный мой аргумент - греки и германцы могли сколь угодно именовать этот народ слейвами- рабами(славянами).
Я, очевидно, много чего здесь пропустил... Не подскажете, на какие именно древнегреческие и древнегерманские слова ссылается Дункан?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 12:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
Я, очевидно, много чего здесь пропустил... Не подскажете, на какие именно древнегреческие и древнегерманские слова ссылается Дункан?

См. немного выше. Длинный пост.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 13:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Я не нашел там слов, обозначающих раба. Меня славяне-рабы больше всего заинтересовали...
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 13:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
Я не нашел там слов, обозначающих раба. Меня славяне-рабы больше всего заинтересовали...

В любом случае версия про некое низшее сословие получившее название - славяне - несостоятельна. Причины мною изложены.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история