Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)


 Страниц (1): [1]   
> Гребные суда с несколькими рядами весел , Триремы, квадриремы, квинквиремы.
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2010 — 11:33
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Изначально считалось, что триремы и дальнешие версии судов с несколькими рядами весел стали эволюцией античный унирем, кораблей с одним рядом весел. Однако теперь некоторые новые историки, особенно из рядов товарищей с техническим образованием и морским опытом ставят под сомнение саму возможность созданию таких судов (начиная с трирем). Ваше мнение?

(Отредактировано автором: 17 февраля 2010 — 11:41)

 
email

 Top
> Похожие темы: Гребные суда с несколькими рядами весел

Чего можно, а чего нельзя говорить про Украину
Острые моменты современных межгосударственных отношений

Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной
Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах

Первый чемпионат мира по танковому биатлону
Соревнования проходить на подмосковном полигоне с 4 по 16 августа. Участвовуют представители 12 государств Европы, Азии, Африки и Южной Америки.

Судьба наших самолетов за рубежом
Наши военные самолеты за рубежом в частных и государственных коллекциях
qEAA Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2010 — 11:50
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




 Blitz пишет:
ставят под сомнение саму возможность созданию таких судов (начиная с трирем).

Не понял, а в чем проблема создания таких судов?
По-сути, это все большая лодка с веслами, почему не могли построить такие типы кораблей.
Обоснуй плиз! Растерялся
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2010 — 12:05
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Вот к примеру, даю цитату одного автора. Он рассчитал, что весло уже ВТОРОГО яруса получается 16-метров и весом в 300 кг.
Вот что он пишет дальше.

Хоть убейте, ворочать таким веслом сидя невозможно. Ни вдвоем, ни впятером. Нет, вообще то можно, но надолго ли тех гребцов хватит? На час? На полчаса? На десять минут? И самое главное: какова будет частота той гребли? Десять гребков в минуту? Пять гребков? Один?

Третий ряд весел - длина 24 метра, вес 700-800 кг

По сколько человек прикажете сажать на весло? По пять? По десять? На сколько потяжелеет после этого корабль? Значит, снова наращиваем борт, водоизмещение опять возрастет, корабль станет намного шире и больше осадкой; – потянут ли его те гребцы? Надо увеличить количество вёсел в ряду, но на сколько возрастут размеры корабля? А водоизмещение? На дворе трава, на траве дрова… А ветер в морду и волна балла в четыре? А, не дай Бог, в шесть?

Далле он приходит к выводу, что даже если найти таких людей, которые способны работать таким вислом, то в силу увеличения массы и водоизмещения корабля, его скорость будет падать относительно однорядных кораблей
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2010 — 12:13
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




а они (гребцы) располагались в несколько ярусов ??
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2010 — 12:20
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




На триреме, как видно из названия в три яруса.
Вот пара вариантов размещения гребцов
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Гребные суда с несколькими рядами весел - 12.JPG
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2010 — 12:25
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




мдаа, более чем странно. чем выше гребец, тем получается выше консоль его весла задирается (угол-то растёт по отношению к горизонтали). выше консоль и меньше плечо, поэтому усилие прилагаемое потребуется большее , по сравнению с гребцом, который сидит ниже на ярус. Плечо, которое уходит в воду получается более длинным, что сильно ограничивает амплитуду , собссно, гребка как такового. Вобщем-т я , наверн, соглашусь со скептиками
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2010 — 12:34
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Но товарищ Костылев, чьи выражения я цитирую, а мысли использую, пошел и еще дальше. Согласно его мнению, таран, как решающий довод, основное оруже в морском бою тоже не состоятелен.
Его убеждение исходит из того предположения, что эффективные тараны не могли использоваться на деревянных судах, в силу особенности их конструкции. То есть по его мнению, корабль, шедший на таран, получил бы повреждения во всяком случае не в меньшем размере, а гарантировано в большем объеме.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2010 — 12:43
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




ну насчёт тарана - эт нада смотреть силовую конструкцию корабля. вобщем, если у него именно таран (не как приём ведения боя, а как орудие) завязан на всю конструкцию корабля (в основном в продольной оси), то никаких критических повреждений атакующий корабль не получит
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2010 — 12:54
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




В принципе, как говорит автор сие невозможно на корабле, построенном из дерева, т.к. его форштевень не выдержит такой нагрузки. Век таранов он начинает только с появления стальных или железных кораблей, чей таран был специально рассчитан на такую нагрузку. Положение не спасает даже изготовление тарана из металла, т.к. все равно и в этом случае форштевень не выдержит на грузки.
В довершение приводится исторический факт:

В 1898 году английский железный четырехмачтовый парусник «Кромантишир» в густом тумане ударил в борт французский деревянный пароход «Ла Бургонь». Казалось бы, все преимущества на стороне английского корабля: во первых, таранит он, а не его, во вторых, как никак, железо против дерева! А в результате на английском судне оказались частично затоплены два носовых трюма, потеряны бушприт и две первых мачты, и капитан был вынужден подать сигнал бедствия. «Ла Бургонь», конечно, затонула, но и «Кромантишир» спасся только благодаря близости порта и счастливо подвернувшемуся пароходу, который взял его на буксир.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2010 — 13:08
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




ну эт нада смотреть чертежи. таран (наскока я помню, но эт так, вполне возможно, что я и неправильно себе представляю) - эт выступающая остроконечная часть судна спереди. располагался, как правило под водой. вообще не вижу причин ломать форштевень.
ну а в приведённой истории - мы ведь совершенно ничего не знаем - куда удар пришёлся, по каким плоскостям, как далее повели себя корабли и куча, куча, куча сопутствующих факторов. просто факт столкновения и получения повреждений вообще ни об чём не говорит. Эт , грубо говоря, типа в новостях - КамАЗ столкнулся с ВАЗ-2109. КамАЗ в кювете, а девятка помятая, но на обочине. И хрен знаит чёто там на самом деле произошло. но ведь из этого не следует, что каждый раз будет нечто похожее при столкновении данных автомобилей.
-----
пиво, дефки & death metal


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие современные танки, замполит это

> Создание ответа в тему "Гребные суда с несколькими рядами весел"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история