Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)


 Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Гражданская война в России , Продолжение
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 14:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Гардемарин пишет:
и главное, что из всех гражданских войн, которые были в мире, самые тяжелые последствия имела Гражданская война в России
Вы про гражданские войны в Китае, случайно, ничего не читали?

Там умудрялись уничтожить до половины населения (китайцы народ усердный - если уж задумали помирать, то их не остановишь Улыбка ).

А самые тяжелые последствия для истории нашей планеты имели гражданские войны в Римской Республике и США . Ну и Атагуальпа с Гуаскаром Подмигивание
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 16:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20602
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Гардемарин пишет:
Но христианство приняла не одна Русь, а и вся Европа. Значит ей тоже христианство принесло вред?
(Добавление)
Отрицая этно-цивилизационные различия народов, иудо-христианство словами ученика И.Христа Савла (Павла) доказывало, что «Несть ни эллина, ни иудея», а есть «сыны Божие», которые равны перед богом.
Возникает, естественно, вопрос, для какого бога нет ни эллина, ни иудея? Род (Вышень) – высший славянский Бог - прародитель славян, создав славянские народы, тем самым образовал барьеры, чтобы максимально предотвратить смешение рас и народов. Этим он завещал своим сынам славянам-ариям не допускать смешения, которое ведёт к деградации и уничтожению созданных им славянских народов. К сожалению, этот процесс сейчас идёт полным ходом, потому что Заветы и законы, установленные Родом (Вышнем), отвергаются. То есть нарушен установленный Родом порядок взаимоотношений между расами и народами, в результате чего гибнет белая раса, а вместе с ней русский народ. Нарушать этот порядок – значит, идти против воли Рода. Иудейский бог Яхве, через И.Христа вкладывая в уста Савла (Павла) слова «Несть ни эллина, ни иудея», требует нарушить установленный Родом закон и порядок. То есть иудейский бог Яхве выступает против порядка, установленного Родом, и за создание хаоса. Следовательно, он есть истинный Сатана, борющийся с Родом.""
В. Дёмин.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2012 — 23:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Гардемарин пишет:
Вы заговорили об итогах Гражданской войны, тут можно было бы к перечисленному еще многое добавить (и главное, что из всех гражданских войн, которые были в мире, самые тяжелые последствия имела Гражданская война в России ). Но вот вопрос - а можно ли было избежать Гражданской войны?
Боюсь, что в той ситуации - нет.
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Гардемарин пишет:
Но христианство приняла не одна Русь, а и вся Европа. Значит ей тоже христианство принесло вред?
(Добавление)
Отрицая этно-цивилизационные различия народов, иудо-христианство словами ученика И.Христа Савла (Павла) доказывало, что «Несть ни эллина, ни иудея», а есть «сыны Божие», которые равны перед богом.
Возникает, естественно, вопрос, для какого бога нет ни эллина, ни иудея? Род (Вышень) – высший славянский Бог - прародитель славян, создав славянские народы, тем самым образовал барьеры, чтобы максимально предотвратить смешение рас и народов. Этим он завещал своим сынам славянам-ариям не допускать смешения, которое ведёт к деградации и уничтожению созданных им славянских народов...
А может мне кто либо растолковать, какое отношение всё это имеет к заявленной ветке?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2012 — 15:20
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Гардемарин пишет:
Вы заговорили об итогах Гражданской войны, тут можно было бы к перечисленному еще многое добавить (и главное, что из всех гражданских войн, которые были в мире, самые тяжелые последствия имела Гражданская война в России ). Но вот вопрос - а можно ли было избежать Гражданской войны?
Боюсь, что в той ситуации - нет.

Согласен с Вами.

А также согласен , что пора вернуться к теме.
Например, в чем же причины победы большевиков в Гражданской войне.
- Поскольку население России преимущественно состояло из крестьян, позиция именно этого сословия определяла победителя в гражданской схватке. Настроения крестьянства были уловлены большевиками. Ими проводилась массовая агитационная работа, в ходе которой крестьянам объясняли временный характер чрезвычайных мер и обещали рассчитаться за продовольствие после окончания войны, когда Красная Армия «разобьет помещиков и капиталистов». Поверив большевикам, крестьяне охотней шли служить к ним.
- У РККА не было серьезных проблем с военным снабжением. Большевикам повезло, под их контролем оказались центральные промышленные губернии России, где изготовлялась необходимая армии продукция. Кроме того, важную роль в обеспечении войск сыграли огромные запасы, накопленные еще царским правительством для ведения 1-й Мировой войны
- Тыловая политика «военного коммунизма» позволила превратили страну в единый военный лагерь и помогли сконцентрировать все ресурсы для обеспечения армии
- Способом нейтрализации противников большевистской партии был красный террор. Расстрелы классово чуждых элементов, взятие в заложники «буржуев» и их семей, тотальная слежка, обыски и облавы настолько запугали население, что политическая активность в тылу большевиков исчезла.
- Своей национальной политикой и обещанием независимости большевики смогли привлечь на свою сторону или нейтрализовать население национальных окраин империи. Лозунг белого движения «Единая и неделимая Россия» лишал его этой поддержки.
- Во многом сила большевиков была в слабости их противников. Это и идеологические разногласия в среде антибольшевистских сил, и отсутствие скоординированности боевых действий. Это позволило большевикам, перебрасывая свои части на наиболее опасные участки фронтов, громить противников поодиночке.

Это конечно, не все причины, но так сказать, объективные.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 сентября 2012 — 20:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Гардемарин пишет:
- Поскольку население России преимущественно состояло из крестьян, позиция именно этого сословия определяла победителя в гражданской схватке
Согласен. Всё верно.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Ими проводилась массовая агитационная работа, в ходе которой крестьянам объясняли временный характер чрезвычайных мер и обещали рассчитаться за продовольствие после окончания войны, когда Красная Армия «разобьет помещиков и капиталистов». Поверив большевикам, крестьяне охотней шли служить к ним.
И это также правильно, но с одной оговоркой. Большевики мастерски смогли привлечь большую часть крестьянства на свою сторону, пообещав им очень много. Беда в том, что после победы в гражданской войне про большинство своих обещаний большевики забыли. Как говорят в народе: "Обещать - не значит жениться".
(Добавление)
 Волкон пишет:
- Во многом сила большевиков была в слабости их противников. Это и идеологические разногласия в среде антибольшевистских сил, и отсутствие скоординированности боевых действий. Это позволило большевикам, перебрасывая свои части на наиболее опасные участки фронтов, громить противников поодиночке.
Также согласен.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Это конечно, не все причины, но так сказать, объективные.
Сюда ещё нужно отнести самую главную причину победы большевиков в Гражданской войне - это привлечение на свою сторону офицеров и генералов бывшей царской армии. Без них невозможно было создать РККА, как боевую единицу. Большая заслуга в этом Троцкого.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 02:00
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Сюда ещё нужно отнести самую главную причину победы большевиков в Гражданской войне - это привлечение на свою сторону офицеров и генералов бывшей царской армии. Без них невозможно было создать РККА, как боевую единицу. Большая заслуга в этом Троцкого.


Согласен но только отчасти. Я бы не сказал, что это было главной причиной победы, а только одна из важных причин. Скорее велика роль военспецов в создании боеспособной РККА, но не более. И вот почему. Многие громкие победы РККА были определены не какими-то особо разработанными оперативными планами, мастерскими тактическими действиями войск или хитроумными контрударами, а созданием многократного перевеса в силах в районе наступления и разложением тыла противника. Мы ранее говорили о Советско-польской войне. И поражение РККА в 1920г. показало, что когда потребовалось истинное военное мастерство, то военспецы (генштабисты) РККА его не проявили. Valerun кажется, на ветке «Дворяне - костяк РККА» даже согласился, что французский генштаб тогда переиграл генштабистов РККА.
Так что привлечение в РККА бывших офицеров и генералов, это не главная причина победы.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 сентября 2012 — 02:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Гардемарин пишет:
Согласен но только отчасти. Я бы не сказал, что это было главной причиной победы, а только одна из важных причин. Скорее велика роль военспецов в создании боеспособной РККА , но не более.
Так если бы не эта роль, то и боеспособной РККА не было бы. В таком случае Гражданскую войну проиграли бы именно большевики, со всеми вытекающими последствиями.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Мы ранее говорили о Советско-польской войне. И поражение РККА в 1920г. показало, что когда потребовалось истинное военное мастерство, то военспецы (генштабисты) РККА его не проявили.
Не согласен. Спецы то как раз и проявили, но невыполнение приказа Сталиным как раз всё и погубило. Так что не нужно в этом винить военспецов и даже Тухачевского. Виновник Сталин, которому всё потом спустил на тормозах Ленин по известным причинам.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Так что привлечение в РККА бывших офицеров и генералов, это не главная причина победы.
Я всё же останусь при своём мнении, в силу того, что без армии не было бы и государства. Без военспецов у большевиков не было бы армии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 07:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Гардемарин пишет:
Понимание справедливости и зависть между собой очень тесно связаны. Отстаивание социальной справедливости любыми способами наталкивает на мысль, что этим борцом на справедливость движет нечто иное.
Золотые слова!!! Что называется, "на все сто" относится к коммунистам, изначально маскировавшим свое стремление к власти борьбой за справедливость и готовыми буквально на все ради достижения своей цели.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
 Егоза2.0 пишет:
 Гардемарин пишет:
Гражданскую войну называли еще братоубийственной войной.
А много ли известно достоверных случаев "разделения семей" и "восстал брат на брата"?

Братоубийственная война скорее литературный оборот, чем реальность.
Это бесспорно. Интересно другое - кем и зачем был введен этот "литературный оборот"? Зачем нужно было приписывать той войне "братоубийственный" характер? Ведь любая ложь (выдумка) призвана что-то скрыть...

 Гардемарин пишет:
Я использовал это выражение не в прямом смысле, а как понятие внутринациональной войны.
Внутринациональной? Как же так - по-Вашему, русские воевали с русскими, а у власти оказались евреи. И что это были за латышские стрелки? А немецкие и австро/венгерские военнопленные, "оставшиеся от" ПМВ? http://istmat.info/node/21741
(Добавление)
 Волкон пишет:
Наилучшим примером действенности родноверческой религии солярного-героического пантеона является пример японской нации.
Отличный пример. Японцы сохранили свою веру и не поддались христианству. Кроме этого, они - по европейским меркам - вообще не пускают к себе иммигрантов. (При этом их почему то никто на Западе не называет фОшистами. Кстати, и про "Отряд 731" под командованием Сиро Исии тоже практически не слышно. В отличии от Менгеле...). Вот Вам и секрет "японского чуда". Правда, сюда нужно еще добавить государственный контроль над японским ЦБ и практически нулевую(!) ставку рефинансирования, но это уже несколько иная тема. Или - вернее - та же тема, но в несколько иной плоскости...
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Но христианство приняла не одна Русь, а и вся Европа. Значит ей тоже христианство принесло вред?
Как появилось и что означает принятое в Европе понятие "Темные века"? (В русской традиции - "Средневековье"Подмигивание Какое это было время? Начиная с воцарения чего и заканчивая существенным ослаблением власти чего?
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Например, в чем же причины победы большевиков в Гражданской войне... Это конечно, не все причины, но так сказать, объективные.
Как раз СУБЪЕКТИВНЫЕ! С каких это пор ложь, террор и интриги стали "объективными причинами" исторических процессов? Например, если человека напоили водкой с клофелином и обобрали до нитки, его потеря своего личного имущества, а то и здоровья, будет процессом объективным или субъективным?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Так если бы не эта роль, то и боеспособной РККА не было бы... Без военспецов у большевиков не было бы армии.
Еще раз о "воинах-интернационалистах" - латышах, немцах, австрийцах, мадьярах и т.д. на службе у "русских" коммунистов... По очевидным причинам они представляли собой достаточно многочисленные, хорошо обученные, организованные и дисциплинированные формирования. По очевидным же причинам они не испытывали никакого недостатка в снабжении. Это, собственно, и была "армия большевиков". Естественно, потом большевики и их сказочники приложили максимум усилий, чтобы эта правда поскорее забылась. Так и появился миф о "братоубийственной войне русского народа".
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 10:30
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Не согласен. Спецы то как раз и проявили, но невыполнение приказа Сталиным как раз всё и погубило. Так что не нужно в этом винить военспецов и даже Тухачевского. Виновник Сталин, которому всё потом спустил на тормозах Ленин по известным причинам.


Тут, думаю, причина не в Сталине. Так в директиве от 11 августа, которую якобы не выполнили по вине Сталина, Главком считал необходимым скорейшую передачу сперва 12-й, а затем и 1-й Конной армии в непосредственное подчинение командующему Западным фронтом. В директиве сообщалось, что Тухачевский указывал срок передачи 12-й армии 13 августа, а 1-й Конной — числа 15-го. Но, как позднее указали Б.М. Шапошников и А.И. Егоров, эти приказы безнадежно запоздали — их следовало отдать и начать реализовывать еще 5—6 августа. Время было упущено.
Но главным недостатком все таки была слабость разработанного стратегического плана наступления и до крайности противоречивая линия стратегического поведения Главного командования (особенно в период с 22-го июля по 18-е августа).
Да и кажется весьма маловероятным, что прибытие 1-ой Конной под Варшаву могло бы изменить стратегический ход советско-польской войны. Для тотальной победы над Польшей имеющихся у РСФСР военных сил было просто недостаточно
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 12:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Гардемарин пишет:
Поскольку население России преимущественно состояло из крестьян, позиция именно этого сословия определяла победителя в гражданской схватке. Настроения крестьянства были уловлены большевиками.

"А с начала отмены крепостного права с1862 года и к началу 20 века множество крестьян становилось владельцами земли, как в составе общины, так и единолично – и в этом им неустанно помогало Русское государство. Оно давало ссуду на выкуп земли у помещиков, и крестьяне выплачивали в течении ряда лет платежи по кредитам – выкупные платежи. В случае форс-мажора, когда выкупные платежи задерживались – государство рассматривало все обстоятельства и давало льготу или просто прощало крестьянам недоимку, потому что понимало, что основную государственную тяжесть несут именно крестьяне – они это государство кормят и они же дают из своей среды солдат, которые защищают это государство.

Государство с уважением относилось к крестьянам, и тех, которые ещё работали на помещиков, назывались «временно обязанные». Т.е., государство предполагало дальнейшую помощь крестьянам по выводу их в вольные землепашцы и свободные люди...

А теперь давайте сообразим, что подумали крестьяне, когда большевики выдвинули лозунг про «землю – крестьянам» ( при условии, что крестьяне уже имели её в собственности кто хотел), а затем объявили национализацию земли.

Правильно, крестьяне сразу всё ПОНЯЛИ, поняли, что их грабят.

И мы, потомки, считаем, что наших предков ограбили.

Вот, например, в нашем случае – община, в которую входили наши предки , выкупила у помещика землю в 1870 году, деньги дало Русское государство, и община в течении 49 лет выплачивала выкупные суммы, срок выплат заканчивался в 1919 г., а что же произошло? Да, вы уже знаете – странные люди, изображавшие из себя «советскую власть», объявили о национализации нашей земли."


Больше и подробнее - здесь: http://www.apn.ru/publications/article27116.htm
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 13:32
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Егоза2.0 пишет:
Как же так - по-Вашему, русские воевали с русскими, а у власти оказались евреи. И что это были за латышские стрелки? А немецкие и австро/венгерские военнопленные, "оставшиеся от" ПМВ?


Конечно не я ввел в обращение слова о « братоубийственной войне» а советские историки и идеологи. И различные интернациональные воинские формирования, особенно латышские играли немаловажную роль в Гражданской войне. Но ведь РККА не состояла ведь только из латышских стрелков, немецких и австро/венгерских военнопленных, и китайцев. Основную массу составляли ведь русские.
А насчет массовой преданности латышей советской власти исключительно лишь по идейным соображениям, как описывалось в советское время, у меня вызывает большие сомнения. Даже тот факт, что в латышские части РККА подбирались исключительно латыши уже говорит об их «интернационализме». И в годы второй мировой войны латыши примкнули уже не с СССР, а предпочли вступить в Ваффен СС, и позже прославились своими «подвигами» на территории России и Белоруссии.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Гардемарин пишет:
Но ведь РККА не состояла ведь только из латышских стрелков, немецких и австро/венгерских военнопленных, и китайцев. Основную массу составляли ведь русские.
Последнее предложение настойчиво выдается Ысториками за аксиому. Хотя, на самом деле, это даже не теорема, а гипотеза, "научная ценность" которой состоит исключительно в многократном и навязчивом ее повторении.

 Гардемарин пишет:
А насчет массовой преданности латышей советской власти исключительно лишь по идейным соображениям, как описывалось в советское время, у меня вызывает большие сомнения.
Латыши убивали русских. И если им предоставилась возможность делать это под лозунгом "Вся власть советам", они были не против - хоть такой лозунг, хоть сякой... Главное - результат.

 Гардемарин пишет:
И в годы второй мировой войны латыши примкнули уже не с СССР, а предпочли вступить в Ваффен СС, и позже прославились своими «подвигами» на территории России и Белоруссии.
Хоть такой лозунг, хоть сякой...


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о войне 2 мировой, авианосец петр великий


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история