Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]   
> Гражданская война в России , Продолжение
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 13:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Т.е. Вам не хочется искать и просите что бы я за вас это сделал? Смогу предоставить цифры только вечером. Подождёте?
Не стоит - не хочу Вас утомлять понапрасну. Мне бы хотелось увидеть "неопровержимые факты" Опера.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Что лучше и что хуже определялось количеством генштабистов в штабах.
Так вот как выигрываются войны?! )))

 Alexis пишет:
Важным было планирование боевых операций и обучение личного состава. У большевиков это было организовано лучше. В силу этого они и победили.
Что спасло коммунистов во время "Похода на Москву"?
 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданская война в России

УПА и украинские националисты
Продолжение

Загадки древних цивилизаций. Версии.
Продолжение

Проводная и радиосвязь РККА
Продолжение

Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 1 февраля 2013 — 14:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Егоза2.1 пишет:
Не стоит - не хочу Вас утомлять понапрасну. Мне бы хотелось увидеть "неопровержимые факты" Опера.
А что я, что Опер вам дадим примерно одинаковые данные - это данные из книги Каминского. Более полных данных, подтверждённых архивными материалами, сейчас не опубликовано нигде в мире. Хорошо. Я подожду. Если возникнет необходимость, то обращайтесь. Опубликую данные.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Что спасло коммунистов во время "Похода на Москву "?
Генштабисты и бывшие войска Завесы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
feldmarschall Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 14:16
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: 12.12.2012  
Репутация: 0




Колчак Дутов Анненков Деникин - Лучшие генералы
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 14:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Что спасло коммунистов во время "Похода на Москву "?
Генштабисты и бывшие войска Завесы.
А не рейд Махно по тылам Добровольческой армии?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 14:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Егоза2.1 пишет:
Насчет выпускников Академии ГШ - источник?
Вам уже ответили за меня: на форуме есть целая ветка посвященная данной теме. называется "Дворяне в РККА". Открывайте, смотрите, информации там валом.

 Егоза2.1 пишет:
Много ли выпускников Академии ГШ ходили в штыковую атаку?
Заставлять профессионалов такого класса ходить в штыки, все равно что забивать гвозди микроскопом. До этого могли додуматься только "гениальные" царские генералы, возглавившие белые армии.
Среди большевиков таких не нашлось к счастью, поэтому и разгромили в пух и прах и белых и их западных спонсоров.

 Егоза2.1 пишет:
Из кого состояла Добровольческая армия?
Из придурков, которые не поняли что их разводят как лОхов в угоду своим политическим амбициям разные эсеры-меньшевики-октябристы (развалившие страну и армию) и заставляют поднять оружие против собственного народа. А когда поняли, то поздно уже было - в крови по уши были замазаны. И далеко не все оказались способными на поступок и прийти с повинной, как это сделал к примеру герой "Хождения по мукам" полковник Рощин.

 Егоза2.1 пишет:
Каков был размер денежного содержания добровольцев РККА ?

По декрету денежное содержание военнослужащего РККА составляло 50 рублей в месяц, т.е. учитывая бешенную инфляцию - копейки в реальном исчислении.

 Егоза2.1 пишет:
Количество "интернационалистов"? Хотя бы оценочное?
Такой статистики ни кто не вел. Поэтому открывается большой простор для фантазий.

Все современные инсинуации (про миллионы китайцев, латышей, финский спецназ, чуркменский осназ и прочую муристику) по данному вопросу - не более чем результат яростного верчения пальцем в носу, в надежде срубить по больше бабла с неомонархистов, падких на разного рода "разоблачения".
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 февраля 2013 — 14:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Егоза2.1 пишет:
А не рейд Махно по тылам Добровольческой армии?
Тогда укажите какой точно период времени Вы рассматриваете.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 14:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:


 Егоза2.1 пишет:
Каков был размер денежного содержания добровольцев РККА ?

По декрету денежное содержание военнослужащего РККА составляло 50 рублей в месяц, т.е. учитывая бешенную инфляцию - копейки в реальном исчислении.


Ничего подобного. До осени 1918 года, когда РККА была переведена на призывной принцип формирования, эта сумма была достаточно большой и совпадала с размером средней зарплаты рабочего.
А с учетом того, что красноармейцы находились на полном гособеспечении, а их семьи снабжались пайками, то положение красноармейцев было привилегированным.

Инфляция же в России стала раскручиваться только в июле 1918 года, когда правительство большевиков фактически обанкротило страну.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Количество "интернационалистов"? Хотя бы оценочное?
Такой статистики ни кто не вел. Поэтому открывается большой простор для фантазий.


Ничего подобного. Одних китайских интернационалистов служило в частях РККА и ВЧК около 300 тыс. человек. Венгров в частях РККА и ЧОН служило 27-30 тыс. человек, т.е. больше, чем было солдат во всех белых армиях вместе взятых.

24 апреля 1918 г. «Правда» опубликовала сообщение об организации интернационального легиона РККА в Москве. В архиве сохранился подлинник разработанного тогда в Наркомвоене «Положения о социалистическом интернациональном легионе», подписанный Н.И. Подвойским. Документом определялось, что легион «формируется путем добровольчества из числа сознательных революционных интернационалистов, говорящих на английском, французском, немецком или другом языке и стоящих на платформе защиты завоеваний Октябрьской революции и Советской власти».
(Добавление)
 Опер пишет:
Заставлять профессионалов такого класса ходить в штыки, все равно что забивать гвозди микроскопом.


Профессионалов в белой армии никто не заставлял идти в штыковую. Это был их личный выбор, поскольку, как известно, настоящий офицер предпочитает умереть в бою, чем служить всякой сволочи.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2013 — 15:06)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 17:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Рюрик пишет:
Ничего подобного. До осени 1918 года, когда РККА была переведена на призывной принцип формирования, эта сумма была достаточно большой и совпадала с размером средней зарплаты рабочего.
А с учетом того, что красноармейцы находились на полном гособеспечении, а их семьи снабжались пайками, то положение красноармейцев было привилегированным.

Инфляция же в России стала раскручиваться только в июле 1918 года, когда правительство большевиков фактически обанкротило страну.
Вы видать ничего про "керенки" не слышали, которыми вместо обоев гальюны обклеивали, раз такую ахинею несете.

Денежная масса возросла с 2,4 млрд. рублей к началу войны и 5,7 млрд. рублей на 1 января 1916 года до 10,8 млрд. рублей на 1 марта 1917 года, т.е.инфляция превысила 400%. А к ноябрю денежная масса еще удвоилась и достигла астрономической по тем временам суммы в 20,4 млрд. рублей, т.е. инфляция скаканула еще на 400% по сравнению с 1914 годом..

При этом Вы видимо ничего не слышали о финансовой реформе, которую планировали провести большевики в марте 1918 года, и не сумели потому как помешала развязанная февралистами Гражданская война. Кстати сам факт планирования финансовой реформы прямо указывает на то, что большевики с самого начала своего правления взяли курс на построение нового государства, а не на Гражданскую войну и мировую революцию.

Так что писать о том что 50 рублей были "достаточно большой суммой" можно только если не знать реальных исторических фактов.

 Рюрик пишет:
Ничего подобного. Одних китайских интернационалистов служило в частях РККА и ВЧК около 300 тыс. человек. Венгров в частях РККА и ЧОН служило 27-30 тыс. человек, т.е. больше, чем было солдат во всех белых армиях вместе взятых.
Я Вам пишу про реальную статистику, а не про надуманные цифири.

Сама формулировка "около 300 тысяч" прямо указывает что никаких реальных сведений нет и никогда не было. Поэтому любой болтун-пропагандист может сказать хоть 300 тысяч, хоть миллион - все равно его никто опровергнуть не сможет.

При этом, учитывая интернациональную идеологию большевиков, последнее чем они стали бы интересоваться при приеме в армию это была национальность кандидата. Так что такую стистику невозможно вывести даже очень приблизительно.

Кстати, пресловутые китайцы присутствовали по обе стороны фронта, как у красных так и у белых. И еще неизвестно на чьей стороне их было больше.

 Рюрик пишет:
24 апреля 1918 г. «Правда» опубликовала сообщение об организации интернационального легиона РККА в Москве. В архиве сохранился подлинник разработанного тогда в Наркомвоене «Положения о социалистическом интернациональном легионе», подписанный Н.И. Подвойским. Документом определялось, что легион «формируется путем добровольчества из числа сознательных революционных интернационалистов, говорящих на английском, французском, немецком или другом языке и стоящих на платформе защиты завоеваний Октябрьской революции и Советской власти».
Ну и как, был организован? Или только прорекламирован? А если был, то кто им командовал, в каких реальных боевых операциях и на каких фронтах принимал участие в боях?

 Рюрик пишет:
Профессионалов в белой армии никто не заставлял идти в штыковую. Это был их личный выбор, поскольку, как известно, настоящий офицер предпочитает умереть в бою, чем служить всякой сволочи.
Считать сволочами (быдлом, взбесившимися хамами) народ, который их кормил, обувал, одевал, давал им образование, голодал за них (пока они жрали "жирных ост-эндских устриц"(с), запивая их бургундским) могут только законченные негодяи, которые у нормальных людей никаких других чувств кроме омерзения вызвать не могут.

Именно поэтому русский народ и дал коленом под зад этой зажравшейся мрази, выгнав ее вон из из страны.

К чести русского офцерства среди них таких подонков оказалось относительно не много, не больше 30%. А остальные поняли желание народа и предпочли служить новой власти, чем воевать с ней и с народом за свои сословные привилегии.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 17:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Ничего подобного. До осени 1918 года, когда РККА была переведена на призывной принцип формирования, эта сумма была достаточно большой и совпадала с размером средней зарплаты рабочего.
А с учетом того, что красноармейцы находились на полном гособеспечении, а их семьи снабжались пайками, то положение красноармейцев было привилегированным.
Вы видать ничего про "керенки" не слышали, которыми вместо обоев гальюны обклеивали


Поступим проще. Какой, по-Вашему, была зарплата среднестатистического рабочего в феврале 1918 года, когда создавалась РККА?

 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Ничего подобного. Одних китайских интернационалистов служило в частях РККА и ВЧК около 300 тыс. человек. Венгров в частях РККА и ЧОН служило 27-30 тыс. человек, т.е. больше, чем было солдат во всех белых армиях вместе взятых.
Сама формулировка "около 300 тысяч" прямо указывает что никаких реальных сведений нет и никогда не было.


Вы зря расчитываете на то, что никто не сможет привести конкретные сведения по какому-либо вопросу. Ведь далеко не все, подобно Вам, умеют только воспроизводить идеологические штампы.

Например, что касается подразделений РККА, укомплектованных китайцами.
Весной 1920 года была сформирована 3-я стрелковая сибирская дивизия народно-освободительной армии Забайкалья, личный состав которой полностью состоял из китайцев и корейцев. Начальником дивизии был Сун Фу - китайский коммунист, а коммисарами кореец Христофоров Ли и китаец Сю Цай. (Исповедников Дмитрий Юрьевич, УЧАСТИЕ КИТАЯ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ В СИБИРИ )

Далее, из 70 тыс. китайских рабочих, нанятых правительством РИ на строительство мурманской ж\д, согласно РГВА, в РККА добровольно вступили 30 тыс. человек.
Это первое, что вспомнилось из конкретных фактов.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2013 — 17:48)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 18:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Рюрик пишет:
Поступим проще. Какой, по-Вашему, была зарплата среднестатистического рабочего в феврале 1918 года, когда создавалась РККА ?

Не знаю. Знаю что к октябрю 1917 года покупательная способность рубля упала до 6-7 копеек от довоенного уровня. Так что в любом случае 50 рублей к марту 1918 года - это были копейки.
При этом эмиссия продолжалась и в периодщ с ноября 1917 года по апрель 1918 годы уже новое правительство было вынуждено выпустить в оборот еще 18,7 миллирдов рублей, т.е. инфляция выросла еще в два раза и составила уже 1600% к довоенному уровню.

А Вы тут грузите про 50 рублей в качестве средней зарплаты рабочего.

 Рюрик пишет:
Например, что касается подразделений РККА , укомплектованных китайцами.
Весной 1920 года была сформирована 3-я стрелковая сибирская дивизия народно-освободительной армии Забайкалья,
Я не понимаю, Вы что всех вокруг и.диотами считаете?
При чем тут Рабоче-Крестьянская Красная Армия и народно-освободительная армия Забайкалья? Или для Вас любой, кто поднял красный флаг, автоматически становится бойцом РККА?

При этом, если читать того же Исповедникова то вот что он пишет по поводу участия китайцев в РККА:
"Помимо прочего на восточно-забайкальском фронте (амурское направление) весной 1920 г. действовал Помимо прочего на восточно-забайкальском фронте (амурское направление) весной 1920 г. действовал 1-й пехотный революционный полк, в состав которого входили 2 роты китайцев. В том же году была сформирована 3-я стрелковая Сибирская дивизия Народно-революционной армии Забайкалья. Рядовой состав дивизии образовали корейцы и китайцы. Дивизия состояла из одного полка, наименованного 19-м стрелковым, состоявшего из трех батальонов: одного корейского и двух китайских, вскоре объединенных в смешанные.

Всего в РККА служило около 30 тыс. китайцев - в основном рабочие, оставшиеся от шестидесяти тысяч рабочих, нанятых русским императорским правительством для строительства Мурманской железной дороги"

http://cyberleninka.ru/article/n...y-voyne-v-sibiri

И даже в этом случае никто точно не знает сколько их было на самом деле. Фраза "около 30 тысяч" об этом и говорит абсолютно откровенно.

Именно про это я и пишу: статистики нет, поэтому "мели Емеля, твоя неделя" - простор для фантазий просто неограничен.

ПыСы. Сравните это количество с количеством наемников из чехословацкого корпуса, воевавшего не стороне белых.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 20:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Рюрик пишет:
Ничего подобного. Одних китайских интернационалистов служило в частях РККА и ВЧК около 300 тыс. человек. Венгров в частях РККА и ЧОН служило 27-30 тыс. человек, т.е. больше, чем было солдат во всех белых армиях вместе взятых.

24 апреля 1918 г. «Правда» опубликовала сообщение об организации интернационального легиона РККА в М
Да хоть миллион!
Гражданская война велась между двумя лагерями интеллигентов. Претендовавших стать элитой и управлять страной. Одна из них состояла в массе из русских другая из инородцев. Победила вторая,в том числе и потому,что привлекла на свою сторону "подлые" сословия. Вот поэтому офицеры сами и ходили в штыковые атаки....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 21:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Волкон пишет:
Да хоть миллион!
Гражданская война велась между двумя лагерями интеллигентов. Претендовавших стать элитой и управлять страной. Одна из них состояла в массе из русских другая из инородцев. Победила вторая,в том числе и потому,что привлекла на свою сторону "подлые" сословия. Вот поэтому офицеры сами и ходили в штыковые атаки....
Ошибаетесь.

Гражданская война велась между двумя группами революционеров, каждая из которых желала переустройства России на свой лад.

Одна, либерастическая, мечтала перекроить Россию на западный лад, на манер Англии, абсолютно при этом не считаясь с мнением народа.

Другая, патриотическая, выражала волю и взгляды на обустройство страны подавляющего большинства граждан России. Именно поэтому она и победила.

И абсолютно не важно кто из них был какой национальности.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Гражданская война в России - 3 ".

(Отредактировано автором: 1 февраля 2013 — 21:33)
Тема закрыта!



 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о войне 2 мировой, авианосец петр великий


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история