Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Гражданская война в России , Продолжение
Чивас Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2012 — 11:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
1937-1953 годы это был только "перерыв на обед",


А уж сколько русских за этим "обедом" сожрали...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2012 — 11:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21050
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Alexis пишет:
Я Вам в этом деле не помощник, т.к. ничего в этом не смыслю и нахожусь вне партий.

 Гардемарин пишет:
Я может быть перефразирую, но если не будешь разбираться с историей, то история разберется с тобой.

"Великую Победу нужно одерживать каждый день,а то у нас её благополучно украдут" .
Блиц.
Можно конечно находится вне партий,рас уж на них аллергия,но есть ещё и мировозрение. А как же оно формируется? Да во многом инстинктивно.
У вас же господа, пока кроме красивых фраз о разборках и победах ничего нет,вы плывёте по течению, или гонимы ветрами.
Как вы собираетесь разбираться с историей ,с какой позиции вы на неё глядеть будете?
Даже если с "патриотической" , то и тут необходимо долго думать. Поскольку и это слово может не отражать содержательной сути происходящего.
Заметили как хитро сказал Блиц? Не уточнив кому надо одерживать победу,и кто её может украсть? Подмигивание Нахмурился
(Добавление)
 Чивас пишет:
А уж сколько русских за этим "обедом" сожрали...

80-90% репрессированных составили старые большевики-бешанные собаки-враги народа. Но, а если вы имеете в виду 17 миллионов русских, которых сожрали в войну немцы, то тут уж ничего не поделаешь-ВОЙНА-с.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 сентября 2012 — 01:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Гардемарин пишет:
хорошая или плохая но это наша история и мы из нее, и ее стереть или переделать нельзя, но надо понять, из-за чего она она была именно такая, а не другая.
Так мы этим на форуме и занимаемся. Не всегда, правда, получается, но это уже другой вопрос.
 Гардемарин пишет:
Я может быть перефразирую, но если не будешь разбираться с историей, то история разберется с тобой.
Возможен и такой вариант. Хотя такого высказывания я раньше не слышал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2012 — 08:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Гардемарин пишет:
Я понимаю, от каких захватчиков освободилась Россия. Но разве достаточно было ликвидировать их, чтобы возродить Россию.
Это было необходимое условие. Необходимость далеко не всегда совпадает с достаточностью, но без первого нет второго.

 Гардемарин пишет:
А гегемоны -шариковы разве были не при чем, ведь их же руками разрушали Россию.
Инструмент всегда "не при чем". Если человек был убит из пистолета, разумно ли обвинять в убийстве пистолет?

 Гардемарин пишет:
И разве «светлое будущее» прекратили строить, пусть пока только в отдельно взятой стране?
Что именно строил Сталин и под какими лозунгами велось это строительство - далеко не одно и то же. В таких делах идеология меняется в самую последнюю очередь, уже после того, как все остальные необходимые изменения уже "проведены явочным порядком". Вспомните, с чего начиналась горбачевская "перестройка". И чем закончилась.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2012 — 13:46
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Егоза2.0 пишет:
 Гардемарин пишет:
А гегемоны -шариковы разве были не при чем, ведь их же руками разрушали Россию.
Инструмент всегда "не при чем". Если человек был убит из пистолета, разумно ли обвинять в убийстве пистолет?

Конечно, если преступление совершает невменяемый, то неразумно его обвинять. Но если не видеть вины исполнителей, а только организаторов, то думаю, получится не совсем верная картина. Разве исполнитель никогда ни в чем не виноват?
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Что именно строил Сталин и под какими лозунгами велось это строительство - далеко не одно и то же. В таких делах идеология меняется в самую последнюю очередь, уже после того, как все остальные необходимые изменения уже "проведены явочным порядком". Вспомните, с чего начиналась горбачевская "перестройка". И чем закончилась.

А зачем надо было тогда сохранять идеологию, от кого такая конспирация?
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2012 — 14:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Гардемарин пишет:
Но если не видеть вины исполнителей, а только организаторов, то думаю, получится не совсем верная картина. Разве исполнитель никогда ни в чем не виноват?
Вы полагаете "шариковы" знали, что происходит? Или, вернее, могут ли "шариковы" вообще - если их собрали, организовали и соответствующим образом "напутствовали" - действовать как-то иначе? Способны ли подонки (в исконном смысле слова - как обитатели "общественного дна"Подмигивание на что-либо иное, кроме как на разбой, убийства и разрушения?

 Гардемарин пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Что именно строил Сталин и под какими лозунгами велось это строительство - далеко не одно и то же.

А зачем надо было тогда сохранять идеологию, от кого такая конспирация?
То же самое, что с "перестройкой" - от народа. Последствия официального и всенародного объявления о "смене курса" могут быть непредсказуемыми. Другое дело, когда курс меняется "явочным порядком", и все это объясняется какой-нибудь "необходимостью текущего момента" (тем более, что в нашем конкретном случае советский народ привык к "колебаниям генеральной линии"Подмигивание, а официальные заявления оставляются "на потом", когда уже ничего нельзя изменить.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 08:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Заслуживающая внимательного прочтения и обдумывания статья о том, как закончить гражданскую войну в России.

http://www.apn.ru/publications/article28236.htm

Лично я отношусь ко всей этой затее крайне скептически, но вполне может быть, что я в этом ошибаюсь. В любом случае, "ход мысли" довольно интересен. И цель вполне благая...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 12:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21050
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Лично я отношусь ко всей этой затее крайне скептически, но вполне может быть, что я в этом ошибаюсь. В любом случае, "ход мысли" довольно интересен. И цель вполне благая...
Всё зависит от общего культурно-интеллектуального УРОВНЯ сторон. Не было бы столько дубаломов по обе стороны линии фронта давно бы уже побратались. А собака зарыта в месте под названием национальное самосознание. Вот его то и нет в основе. А ведь всё так просто: Русские жили и пока живы....Это величина постоянная,все остальные преходящие и уходящие.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 января 2013 — 00:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Вот попалась табличка. Что скажите, камрады?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Гражданская война в России - 16.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 января 2013 — 00:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Вот попалась табличка. Что скажите, камрады?
Статистики , подтвержденной документально нет, поэтому: "мели Емеля, твоя неделя"(с). Можно рисовать какие угодно цифры, все равно ни кто проверить и, в случае подлога, изобличить не сможет.

Автор еще поскромничал, будь на его месте Солонин или Борюсик Соколов - цифра была бы раза в три больше.

(Отредактировано автором: 31 января 2013 — 00:34)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 января 2013 — 00:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Опер пишет:
Можно рисовать какие угодно цифры, все равно ни кто проверить и, в случае подлога, изобличить не сможет.
В яблочко. Меня эта таблица уж очень удивила. Цифры какие то запредельные и нереальные. Будто их со справочника Стеля взяли.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 31 января 2013 — 09:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Вот попалась табличка. Что скажите, камрады?

Оценки очень сильно разнятся и относятся к разным по продолжительности периодам. Вот здесь (в Таблице 19.1) неплохой сводный материал:
http://www.polit.ru/article/2006...01/16/demography
В общем - от 10-12 до 17 миллионов прямых потерь. Правда, в некоторые расчеты включены и потери в ПМВ, но их можно "вычесть", если почитать текст перед этой таблицей . В приведенной Вами "табличке" указано 12,7 миллиона - ближе к нижней границе разброса оценок.
Также в "табличке" не учтена эмиграция. Возможно, она включена в "красный террор", а может быть просто никак не отражена...

(Отредактировано автором: 31 января 2013 — 09:04)



 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о войне 2 мировой, авианосец петр великий


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история