Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)


 Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Гражданская война в России , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 30 августа 2012 — 16:34
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Гражданская война в России ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 16:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Гардемарин пишет:
А «законный» и мирный приход к власти большевиков,
Не начинайте сначала. Большевики получили власть из рук II Съезда Советов, при этом они на нем предлагали создать коалиционное правительство из преставителей всех революционнных партий.

 Гардемарин пишет:
Значит советский колхоз и был вековой мечтой русских крестьян?
А что Вы конкретно имеете против советского колхоза?

 Гардемарин пишет:
Убийство представителей правящих классов началось задолго до февраля, и убийства эти назывались словом террор и терроризм, и террористами были вовсе не крестьяне или рабочие, а «борцы за народное счастье».
А борцы за народное счастье из каких сословий происходили?
Упреки в терроре взаимны - власти тоже терроризировали крестьян и рабочих, создавая у них стойкое впечатление социальной несправедливости, творящейся в отношении их.

 Гардемарин пишет:
А «беззаветное» служение большевикам такого количества бывших офицеров и др.специалистов еще вовсе не подтверждает правоту их идей и методов, и говорит о том, что многие не понимали сущности происходящего и верили что все вернется на круги своя, а также, что большевики искусно владели методом «кнута и пряника».
Не надо считать их идиотами и лохами.

Все гораздо проще: в гражданской войне на стороне белых и красных сражались армии, в основном однородные по своему социальному составу. За время ПМВ офицерский состав императорской армии обновился на 7/8 в основном за счет разночинцев, крестьян и интеллигенции. Не думайте что они не понимали за что сражаются, выступая на стороне новой власти.

 Гардемарин пишет:
В 1916г за изымаемое зерно расплачивались с крестьянами деньгами и хлеб шел на военные нужды.
Ошибаетесь. Продразверстку придумали вове не большевики и царь и министры-капиталисты, так же как и они, бесплатно под расписку изымали у крестьян излишки продовольствия.

Потому как кулаки, которых теперь по недоразумению считают опорой трона и государства, банально отказались продавать царю хлеб по госцене и хотели на нем наварить денег (патриоты, ничего не скажешь).

Большевикам частью хлеба действительно пришлось расплачиваться по условиям Бресткого мира, но не долго. Уже осенью 1918 года этот мир был упразднен. А продразверстка просуществовала до 1921 года, когда ее заменили продналогом.

 Гардемарин пишет:
А говорить о хлебных «излишках» в многодетных крестьянских семьях могли только такие большевики как Свердлов, имевших отдаленное представление о крестьянском труде.
Однако его хватало для того чтобы гнать из него самогон. Так что забирали отнюдь не последнее.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 17:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Опер пишет:
Потому как кулаки, которых теперь по недоразумению считают опорой трона и государства, банально отказались продавать царю хлеб по госцене и хотели на нем наварить денег (патриоты, ничего не скажешь).
А от кулаков хоть кто нибудь ждал любви к Родине? Радость

Жадные и тороватые крестьяне, которые, будь их воля, закрепостили бы односельчан повторно.

Когда пишут про ужасы раскулачивания - достаточно вспомнить: за что не любили кулаков. Не за то, что они хорошо работали.

Просто начинали разорять других крестьян и загонять их в долги.

Так и польского еврея-арендатора можно назвать хозяйственным мужиком. Только вот крестьяне разорялись, а дети умирали от голода.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 23:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5438
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 ПостороннимВилли пишет:
Так и польского еврея-арендатора можно назвать хозяйственным мужиком.

А шо у нас евреи когда то землю пахали?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 23:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 mischuta69 пишет:
А шо у нас евреи когда то землю пахали?
Да нет, конечно.

Польский пан, нуждающийся в деньгах, сдавал своих крестьян/угодья/прочий КРС в аренду наиболее успешному менедже... арендатору. Который и выколачивал с крепостных денежку для пана и себя.

Чисто случайно, среди таких управленцев оказывались и будущие жертвы холокоста.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2012 — 00:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 ПостороннимВилли пишет:
Да нет, конечно.
Вспомнилось две истории с англичанами. Как то один удивился - Вас русских понять не возможно, вы можете сказать абсолютное противоречие, которое ни в одной стране мира никто не поймёт, а Вы понимаете и оно к тому же у вас утвердительно звучит. Когда у Вас спрашивают что то, Вы часто отвечаете. Да нет, наверное. Это абсолютно три разных слова, а Вы их умудряетесь соединить воедино.

Что бы не обижались на меня братья и сёстры россияне, второй пример из Украины.
Английский автотурист заплутал на украинских сельских дорогах. Увидел бабульку, которая гонит гусей и что то кричит. Решил подойти к ней и спросить дорогу. Выходит из машины и слышит: "Вы куда пошли, собаки?" Он оторопел. Постоял минутку и вернулся в машину. Открыл толковый словарь, затем русско - английский. Прочитал дважды все описания и переводы на слова "ГУСЬ" и "СОБАКА" и, в недоумении, пошёл к бабуле. Он уже не дорогу спрашивал, а то, почему она гусей называет собаками. Ответ привёл его в шоковое состояние. Бабуля ему удивлённо ответила: "А как мне их ещё называть, если эти свиньи вытоптали мне все помидоры в огороде?"
Больше англичанин ничего не спрашивал. Сел в автомобиль и тихонько поехал куда глаза глядят.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 08:49
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Опер пишет:
 Гардемарин пишет:
А «законный» и мирный приход к власти большевиков,
Не начинайте сначала. Большевики получили власть из рук II Съезда Советов, при этом они на нем предлагали создать коалиционное правительство из преставителей всех революционнных партий.

 Гардемарин пишет:
Значит советский колхоз и был вековой мечтой русских крестьян?
А что Вы конкретно имеете против советского колхоза?

 Гардемарин пишет:
Убийство представителей правящих классов началось задолго до февраля, и убийства эти назывались словом террор и терроризм, и террористами были вовсе не крестьяне или рабочие, а «борцы за народное счастье».
А борцы за народное счастье из каких сословий происходили?
Упреки в терроре взаимны - власти тоже терроризировали крестьян и рабочих, создавая у них стойкое впечатление социальной несправедливости, творящейся в отношении их.

 Гардемарин пишет:
А «беззаветное» служение большевикам такого количества бывших офицеров и др.специалистов еще вовсе не подтверждает правоту их идей и методов, и говорит о том, что многие не понимали сущности происходящего и верили что все вернется на круги своя, а также, что большевики искусно владели методом «кнута и пряника».
Не надо считать их идиотами и лохами.

Все гораздо проще: в гражданской войне на стороне белых и красных сражались армии, в основном однородные по своему социальному составу. За время ПМВ офицерский состав императорской армии обновился на 7/8 в основном за счет разночинцев, крестьян и интеллигенции. Не думайте что они не понимали за что сражаются, выступая на стороне новой власти.

 Гардемарин пишет:
В 1916г за изымаемое зерно расплачивались с крестьянами деньгами и хлеб шел на военные нужды.
Ошибаетесь. Продразверстку придумали вове не большевики и царь и министры-капиталисты, так же как и они, бесплатно под расписку изымали у крестьян излишки продовольствия.

Потому как кулаки, которых теперь по недоразумению считают опорой трона и государства, банально отказались продавать царю хлеб по госцене и хотели на нем наварить денег (патриоты, ничего не скажешь).

Большевикам частью хлеба действительно пришлось расплачиваться по условиям Бресткого мира, но не долго. Уже осенью 1918 года этот мир был упразднен. А продразверстка просуществовала до 1921 года, когда ее заменили продналогом.

 Гардемарин пишет:
А говорить о хлебных «излишках» в многодетных крестьянских семьях могли только такие большевики как Свердлов, имевших отдаленное представление о крестьянском труде.
Однако его хватало для того чтобы гнать из него самогон. Так что забирали отнюдь не последнее.

Я подумал, что-то у нас спор отошел от темы Гражданской войны и перешел в область политических пристрастий. Надо вернуться к теме.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
 mischuta69 пишет:
А шо у нас евреи когда то землю пахали?
Да нет, конечно.

Польский пан, нуждающийся в деньгах, сдавал своих крестьян/угодья/прочий КРС в аренду наиболее успешному менедже... арендатору. Который и выколачивал с крепостных денежку для пана и себя.

Чисто случайно, среди таких управленцев оказывались и будущие жертвы холокоста.

Знаете, если перейти к теме Гражданской войны, представители французского генштаба спросили у Пилсудского, почему он так слабо охраняет стратегические объекты в тылу (ж/д станции, водонапорные башни, телеграф и т.д.) от возможных диверсий со стороны большевистского подполья. И он им ответил, что польский крестьянин, в отличии от русского, хорошо знаком с евреями и не пойдет за большевиками.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 ПостороннимВилли пишет:
Да нет, конечно.
Вспомнилось две истории с англичанами. Как то один удивился - Вас русских понять не возможно, вы можете сказать абсолютное противоречие, которое ни в одной стране мира никто не поймёт, а Вы понимаете и оно к тому же у вас утвердительно звучит. Когда у Вас спрашивают что то, Вы часто отвечаете. Да нет, наверное. Это абсолютно три разных слова, а Вы их умудряетесь соединить воедино.

Что бы не обижались на меня братья и сёстры россияне, второй пример из Украины.
Английский автотурист заплутал на украинских сельских дорогах. Увидел бабульку, которая гонит гусей и что то кричит. Решил подойти к ней и спросить дорогу. Выходит из машины и слышит: "Вы куда пошли, собаки?" Он оторопел. Постоял минутку и вернулся в машину. Открыл толковый словарь, затем русско - английский. Прочитал дважды все описания и переводы на слова "ГУСЬ" и "СОБАКА" и, в недоумении, пошёл к бабуле. Он уже не дорогу спрашивал, а то, почему она гусей называет собаками. Ответ привёл его в шоковое состояние. Бабуля ему удивлённо ответила: "А как мне их ещё называть, если эти свиньи вытоптали мне все помидоры в огороде?"
Больше англичанин ничего не спрашивал. Сел в автомобиль и тихонько поехал куда глаза глядят.

Я бы хотел узнать Ваше мнение. Я думаю, что не стои польскую кампанию, в частности поход РККА на Варшаву, относить к Гражданской войне в России, ибо большевистское руководство здесь ставило цель не защиту советской власти в России, а экспорт революции в Европу. Не по этой ли причине эта война и была проиграна?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 09:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20249
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 mischuta69 пишет:
А шо у нас евреи когда то землю пахали?
Зачем евреям пахать на земле,еврей и без того пашет как вол,на поприще организационном,стараясь принести счастливую жизнь всем беднякам
. На съезде сельхозкоммун и комбедов 11 декабря 1918 года была провозглашена самая первая программа коллективизации.
Да-да, еще тогда. Только сокращения “колхоз” еще не существовало. Но над президиумом съезда был вывешен лозунг: “Свободный труд в крупных коллективных хозяйствах – путь к коммунизму в земледелии”. Предусматривалось создание совхозов, государственных сельхозпредприятий, где крестьяне верстались в “рабочие”, из частников превращались в “служащих по найму у государства”. Или организация “коммун” с полным обобществлением земли и инвентаря.
Причем совхозы и коммуны, замышлявшиеся Свердловым и Середой, сильно отличались даже от тех колхозов, которые реализовались при Сталине. При проведении сталинской коллективизации людям были оставлены в личную собственность приусадебные участки, птица, мелкий скот, наконец – их дома. В свердловско-середовском варианте такого не допускалось. Эти “коммуны” скорее напомнинали “фаланстеры” из масонских утопий. Крестьянам предстояло лишиться всего, превратиться в полных “пролетариев”, не имеющих за душой ничегошеньки.
Члены “коммун” должны были трудиться бесплатно, получая за это порцию еды в общественной столовой. И жить должны были в общих помещениях наподобие казарм. Централизованно распределяться на работы. Отдавать детей для коллективного воспитания. Фактически перейти на положение заключенных огромного российского лагеря. (Как раз тогда заговорили и об “обобществлении” женщин. Свердлов данную идею не озвучивал. Но и в ее опровержение не выступал…) Для реализации второго удара по крестьянству было принято решение и о реформе деревенской власти. Вместо прежних Советов крестьянских депутатов создавать другие – Советы депутатов крестьянской бедноты. То есть повысить статус комбедов и сделать их единственной властью на селе. Полностью отдать русскую деревню босякам, шпане и люмпенам – пусть “коммунизируют”!
(Добавление)
Вообще то ,нам бывшим советским людям, удалось пожить в светлом коммунизме-слегка.
В детстве летом в пионерском лагере. В рабочем возрасте в пансионатах и санаториях.
Но круче всех повезло"",тем кто попадал в исправительно трудовые лагеря. Там был круглогодичный-коммунизм.(А кто у нас придумал систему жизни в ГУЛАГЕ?)
В общем то, конечно, мы при коммунизме не пожили-остановились на пол дороге-в социализме. Не были отменены дензнаки,а это пережиток из грязного каппрошлого.
Как то всё по серединке-ни вашим ни нашим.
А Маркс )))))и Иллюминаты(((( имели в виду именно коллективно-лагерную жизнь: "От каждого по способностям(!?) и каждому по его потребностям (!?)
Понятное дело, что способностями к руководству обладают не все люди.
Ну и конечно же у тех которые руководят, в поте мозгов своих, имеют другие потребности чем те которые просто машут лопатами.
(О таком марсксовом-коммунизме ещё Бакунин предупреждал человечество. Ибо был вхож на "кухню",в которой "повара" придумывали рецепты блюд,для будущего столования пролетариев).
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2012 — 10:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Egor пишет:
Я бы хотел узнать Ваше мнение. Я думаю, что не стои польскую кампанию, в частности поход РККА на Варшаву, относить к Гражданской войне в России, ибо большевистское руководство здесь ставило цель не защиту советской власти в России, а экспорт революции в Европу.
Всё верно. Но и в ветке 41 года эта компания была неуместна. Открывать новую ветку - бесперспективно. Вот я и предложил закончить обсуждения в этой ветке или на ветке генштабистов. Вы предложили здесь. Вот и всё решение вопроса.
Варшавский поход, действительно не является частью гражданской война, просто совпадает по времени с приблизительным её окончанием.
 Гардемарин пишет:
Не по этой ли причине эта война и была проиграна?
Это одна из причин, но не основная.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 11:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Проблема советской власти, что она победила всех.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 11:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20249
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Гардемарин пишет:
Я думаю, что не стои польскую кампанию, в частности поход РККА на Варшаву, относить к Гражданской войне в России, ибо большевистское руководство здесь ставило цель не защиту советской власти в России, а экспорт революции в Европу. Не по этой ли причине эта война и была проиграна?

Сталинисты и Троцкисты взаимно обвиняют друг друга в проигрыше. И ,кто из них действительно несёт большую ответственность?
Ещё в 1914 году сложилось два расходящихся направления для русских фронтов. Один из них притягивала восточная Пруссия ,другой Галиция.
В Советско -Польскую войну ситуация повторилась. С той только разницей, что Тухачевского тянуло в северную Польшу, к нижнему течению Вислы,где проходило снабжение поляков их западными союзниками.
Центром притяжения Юго- западного фронта в 1914 и в 1920 годах был стратегически важнейший город -Львов. При этом Тухачевский, по началу, вовсе не
настаивал на взаимодействии фронтов-он был полностью уверен,что его шлиффеновской фаланге удастся ,сметаю всё на своём правом фланге переправится через Вислу северо-западнее Варшавы. И навязать полякам "перевёрнутое" сражение-на преследоваии ...
При этом слабый Юго -западный фронт должен был только притягивать к себе в районах Львова,как можно больше польских дивизий. И всё было бы хорошо,если бы не французские военспецы в стане польском. Они и соорудили "Чудо на Висле",даже красивше чем своё французское- "Чудо на Марне".
Что касается наших военспецов в штабе Тухачевского и в главной ставке,то я даже не знаю,пытались ли они вмешаться и предостеречь "красных" шлиффенов?
(Добавление)
 neon пишет:
Проблема советской власти, что она победила всех.

А штэ такое реальная советская власть? Чья это власть? Кто такая реальная диктатура пролетариата? И как они трансформировались в реальную власть теперь уже "рынка". Кто такие рыночники? Разве не те же "пролетарии" ((без возможности проговорить РРР)))
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2012 — 11:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Опер пишет:
А что Вы конкретно имеете против советского колхоза?
Лучше о колхозах до ВОВ не упоминать. Это был возврат к крепостному праву. После ВОВ пошли уступки и в селе начало жить как люди. В колхозах даже жили богаче, чем в совхозах.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о войне 2 мировой, авианосец петр великий


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история