Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: Даааа! Неслабо летеху зацепило! Весь поранненый. Понимаю ...
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> 
Опер Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 13:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
Вообще-то выбор народа,это выборы в Учредительное Собрание,где большевики имели МЕНЬШИНСТВО !!
Большевики в УС выступали в коалиции с левыми эсерами, соответственно имели около 30% голосов. При том расколе, который имелся среди оставшихся 70%, у них было явное большинство.

 Дункан пишет:
Мешал Троцкий со своим поездом,расстреливавший всех подряд,кто не хотел воевать за большевиков,в радиусе 100 км.
Только очень наивный человек может думать что можно расстрелами запугать народ только что прошедший трехлетнюю мировую империалистическую мясорубку.
Расстрелами можно запугать хомячков, сидящих дома за монитором. А солдата-окопника Вы этим не запугаете и воевать не заставите.

 Дункан пишет:
.......В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей.
Пусть насчет 90% я ошибся но:
"Таким образом, большевики набрали наибольшее количество голосов в Петрограде, Москве, больших промышленных городах, Северном и Западном фронтах, а также Балтийском флоте."
Что в принципе и являлось основной мыслью, мною озвученной.

Так что Ваши истерики и попытки уличить меня во лжи просто не основательны.

Так же как неосновательны попытки обвинить большевиков в узурпации власти.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 13:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
При том расколе, который имелся среди оставшихся 70%, у них было явное большинство.


Это не раскол,а нормальная демократическая практика в нормальных странах.Повторяю : что мешало большевикам строить социализм демократическим путем без узурпации власти и гражданских войн,ведь именно у социалистов тогда было большинство.Что мешало воспользовавшись этим "расколом" создавать правящие блоки?Просто задайте,не мне ,а себе этот вопрос и вы все поймете т.к. НИЧЕГО не мешало,кроме тоталитарного мышления верхушки большевиков.Сейчас же,наша страна уполовинена по их вине,понимаете?Во всем -- экономике ,населении, культуре,во всем.
(Добавление)
 Опер пишет:
Расстрелами можно запугать хомячков, сидящих дома за монитором. А солдат а-окопника Вы этим не запугаете и воевать не заставите.

Это вы еще скажите, бывшим солдатам сталинских заградотрядов.

(Отредактировано автором: 22 июля 2013 — 13:51)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 13:55
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Во всех европейских государствах довоенной поры, где социалисты были в большинстве, дело кончилось очень печально и безо всяких большевиков. Везде к власти пришли самые что ни на есть тоталитарные режимы, покончившие с социалистами очень радикально.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 14:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Странник пишет:
Везде к власти пришли самые что ни на есть тоталитарные режимы, покончившие с социалистами очень радикально.

Где это везде ?Примеры.Наоборот все.Глупые пацифисты тогда в Европе бал правили.В Англии скажем лейбористы(рабочая партия в переводе).В Германии даже национал-СОЦИАЛИСТЫ пришли к власти демократическим путем... почему тогда сейчас Депардье чтой -то от социалистов к капиталистам спасаться побежал. Радость ?

(Отредактировано автором: 22 июля 2013 — 14:08)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 14:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
У большевиков было гораздо больше прав называться законной властью поскольку они получили ее из рук съезда Советов, который низложил своим решением временное правительство.
А у съезда Советов власть была откуда? Чтобы быть законной любая власть должна быть либо правопреемницей предшествующей законной власти, либо представлять большинство от всего населения страны, имеющего право голоса (быть демократически выбранной). У большевиков не было ни того, ни другого. Советы представляли далеко не все население страны и не были демократически выбранными, поскольку от выборов в них была отстранена разного рода "буржуазия". Результат подлинно демократических выборов (как показал опыт УС) был для большевиков неприемлемым.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Уже принадлежала?! На каком основании?
На том основании что они пользовались поддержкой как в народе так и в армии, т.е. являлись лигитимным органом государственной законодательной власти.
"Поддержка" - термин не юридический, а пропагандистский. Есть только один способ узнать волю народа - провести всеобщие выборы (или референдум). См. выше про выборы в УС.

 Опер пишет:
Т.е. митинговые дозунги и призывы...
Это была цитата вовсе не из речи на митинге. Это была цитата из статьи в газете "Правда". Чьим печатным органом была эта газета?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Если большая (оставшаяся) часть УС "никого и ничего не представляет", то что тогда можно сказать о меньшей (покинувшей его) части? Или Вы полагаете, что вместе с большевиками ушла Истина? Или Благодать?)))
Все что я полагаю я уже написал. Возражения будут?
Разумеется. Поскольку в данном случае Вы неявным образом утверждаете, что если меньшая часть представительного органа (представляющая меньшую часть населения) бойкотирует его работу, то после этого она автоматически становится представителем всего населения, что есть полная нелепость.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Безразличное отношение?! Это Вы про последующую многолетнюю войну?
Просто сравните количественный состав РККА и белых армий всех вместе взятых на пике их могущества. И поймете на чьей стороне был народ в ГВ.
Почему РККА, созданная как армия добровольческая, в которую ...поступаетъ каждый, кто готовъ отдать свои силы, свою жизнь для защиты завоеванной Октябрьской Революцiи, и власти Совѣтовъ и соціализма. очень скоро перестала быть таковой? Что случилось с народом?)))

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
И с чего это "безответственные болтуны"?
А с того что они не пользовались поддержкой народа и соответственно ни кого и ни чего не представляли.
Что значит "не пользовались поддержкой народа", если народ за них проголосовал?

 Опер пишет:
Большевики предложили реальный план вывода страны из кризиса, основанный на пожеланиях и предложениях самого народа. Когда его не приняли они вышли из УС, которое автоматически перестало являться представительным органом власти.
Вы уж либо "за демократию" будьте, когда противников убеждать в своей правоте нужно, либо "за диктатуру", когда "караул устал". На двух стульях - не получится... Или это называется "революционная диалектика"?)))
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 14:18
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Дункан пишет:
 Странник пишет:
Везде к власти пришли самые что ни на есть тоталитарные режимы, покончившие с социалистами очень радикально.

Где это везде ?Примеры.Наоборот все.Глупые пацифисты тогда в Европе бал правили.В Англии скажем лейбористы(рабочая партия в переводе).В Германии даже национал-СОЦИАЛИСТЫ пришли к власти демократическим путем... почему тогда сейчас Депардье чтой -то от социалистов к капиталистам спасаться побежал. Радость ?

Ага, Хорти, Павелич, Пилсудский, Сметона, Антонеску, Франко, Салазар и пр., такими милашками были. Социалиста Дольфуса во имя демократического аншлюса прихлопнули. Были социалисты везде, - да везде сдулись, уступив власть сильнейшим.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 14:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
А у съезда Советов власть была откуда?
А почитайте что такое Советы и из кого они формировались, может быть и поймете.

 Егоза2.1 пишет:
Это была цитата вовсе не из речи на митинге. Это была цитата из статьи в газете "Правда". Чьим печатным органом была эта газета?

А что, в газетах не печатают лозунги?
Реальным доказательством наличия такого плана у большевиков могут являться только дела. Вот я и жду когда Вы начнете выкладывать не ссылки на "Правду" или речи Троцкого на митингах, а реальные шаги большевиков на раздувание мировой революции. Пока не дождался.

 Егоза2.1 пишет:
Разумеется. Поскольку в данном случае Вы неявным образом утверждаете, что если меньшая часть представительного органа (представляющая меньшую часть населения) бойкотирует его работу, то после этого она автоматически становится представителем всего населения, что есть полная нелепость.
Стоп-стоп. Я уже писал что большевики выступали в УС в коалиции с левыми эсерами и имели около 30% голосов. Но в оставшихся 70% единства не было, а были разброд и шатание.
Соответственно 30% большевиков и эсеров, выступавших единым фронтом, при голосовании в сравнени с другими фракциями представляли собой спллоченное большинство депутатов УС.

Что же касается самого УС то в его выборах участвовало меньше 50%населшения. Соответственно оно вообще не являлось представительным законодательным органом поскольку представляло меньшинство населения. Так что все попытки выставить его в таком виде просто не основательны.

 Егоза2.1 пишет:
Почему РККА , созданная как армия добровольческая, в которую ...поступаетъ каждый, кто готовъ отдать свои силы, свою жизнь для защиты завоеванной Октябрьской Революцiи, и власти Совѣтовъ и соціализма. очень скоро перестала быть таковой? Что случилось с народом?)))

Это Ваш ответ на мое утверждение о том кого поддерживал народ в ГВ или глас вопиющего в пустыне?

 Егоза2.1 пишет:
Что значит "не пользовались поддержкой народа", если народ за них проголосовал?

В выборах в УС участвовало меньше 50% населения республики. О какой поддержке народа в таком случае речь идет? И на каком основании УС законным именуется представительным законодательным органом?

 Егоза2.1 пишет:
Вы уж либо "за демократию" будьте, когда противников убеждать в своей правоте нужно, либо "за диктатуру", когда "караул устал". На двух стульях - не получится...

По мнению либералов демократия это власть меньшинства. Так что даже с этой точки зрения большевики поступили как истинные демократы, реализовав на практике свое право меньшинства диктовать волю большинству.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 14:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Странник пишет:
орти, Павелич, Пилсудский, Сметона, Антонеску, Франко, Салазар и

Так там половина социалисты..И было их меньшинство.
Большинство в Европе все же тогда было пацифистами,а Роберт Ауман, лауреат Нобелевской премии по экономике 2005 года, объяснял: «Когда агрессор видит, что его методы работают, он продолжает им следовать и выдвигает все новые и новые требования. Если агрессор встречает решительное сопротивление, он пересматривает свой подход. Пацифизм ведет к войне, так как страна, где он становится идеологией, начинает играть по правилам агрессора.»Французы и англичане в какой-то момент стали на сторону пацифистов --за что и были наказаны.
(Добавление)
 Опер пишет:
меньше 50% населения республики

Значит остальным было все пофиг и спроса с них НЕТ,а раз нет,то и разговора о них вести не надо.
(Добавление)
 Опер пишет:
что такое Советы и из кого они формировались,

из меньшинства народа.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 15:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
А у съезда Советов власть была откуда?
А почитайте что такое Советы и из кого они формировались...
Ссылку давайте, чтобы потом можно было обсуждать именно тот источник информации, которому Вы заведомо доверяете.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Это была цитата вовсе не из речи на митинге. Это была цитата из статьи в газете "Правда". Чьим печатным органом была эта газета?
А что, в газетах не печатают лозунги?
Печатный орган коммунистической партии является выразителем интересов (и проводником линии) этой партии или "чисто прикалывается"?

 Опер пишет:
Вот я и жду когда Вы начнете выкладывать не ссылки на "Правду" или речи Троцкого на митингах, а реальные шаги большевиков на раздувание мировой революции. Пока не дождался.
Советско-польская война и была вполне реальным делом "раздувания мировой революции". В ее ходе II конгресс Коминтерна принял «Мани­фест», где говорилось следующее: «Международный пролетариат не вложит меча в ножны до тех пор, пока Советская Россия не включит­ся звеном в федерацию Советских республик всего мира». А командарм Тухачевский на основании этого «Манифеста» подписал знаме­нитый приказ: «...на штыках мы принесем трудящемуся человечеству счастье и мир. Вперед! На Варшаву, на Берлин!». Даже если допустить, что Польша была агрессором, то при чем тут Берлин? А при том, что в том же «Манифесте» были и такие строки: «Советская Германия, объединенная с Советской Россией, оказалась бы сразу сильнее всех капиталистических государств, вместе взятых!»
Однако, поражение РККА в войне с Польшей, как и быстрый крах советских режимов в Германии и Венгрии, показал всю бессмысленность дальнейших попыток осуществления "мировой революции".

 Опер пишет:
Я уже писал что большевики выступали в УС в коалиции с левыми эсерами и имели около 30% голосов. Но в оставшихся 70% единства не было, а были разброд и шатание.
Соответственно 30% большевиков и эсеров, выступавших единым фронтом, при голосовании в сравнени с другими фракциями представляли собой спллоченное большинство депутатов УС.
Опер, я понимаю, что "очень хочется", но, все же, называть 30% большинством...)))
И что же они тогда из УС ушли? У них же было большинство?)))))))

 Опер пишет:
Что же касается самого УС то в его выборах участвовало меньше 50%населшения. Соответственно оно вообще не являлось представительным законодательным органом поскольку представляло меньшинство населения.
В таком случае у большевиков с левыми эсерами вообще, как говорится, нет шансов. Они тогда представляют меньшинство от меньшинства))) На каком основании они тогда власть узурпируют?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Почему РККА , созданная как армия добровольческая, в которую ...поступаетъ каждый, кто готовъ отдать свои силы, свою жизнь для защиты завоеванной Октябрьской Революцiи, и власти Совѣтовъ и соціализма. очень скоро перестала быть таковой? Что случилось с народом?)))
Это Ваш ответ на мое утверждение о том кого поддерживал народ в ГВ... ?
Именно! В чем, собственно, выражалась поддержка большевиков народом в войне, если народ за большевиков воевать не хотел? Морально поддерживали?))) Пока мобилизация не началась?

 Опер пишет:
По мнению либералов демократия это власть меньшинства.
По мнению либералов - может быть. Либералы (вернее, либерасты) - они такие... Только демократия и "демократия по мнению либералов" - это не одно и то же.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 17:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Дункан пишет:
е.Глупые пацифисты тогда в Европе бал правили
Очень показательное определение пацифизма. Тот .кто против войны- глуп. А тот, кто заливает всё кровью- умный.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 17:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
Значит остальным было все пофиг и спроса с них НЕТ,а раз нет,то и разговора о них вести не надо.
Это значит что на остальное территории республики выборы просто не сумели провести по независящим от власти причинам.

 Дункан пишет:
из меньшинства народа.
Такие безаппеляционные заявления требуется подтверждать весьма вескими доказательствами. так что доказательства в студию.

 Егоза2.1 пишет:
Ссылку давайте, чтобы потом можно было обсуждать именно тот источник информации, которому Вы заведомо доверяете.
В сети информации валом, выбирайте любую.

 Егоза2.1 пишет:
Печатный орган коммунистической партии является выразителем интересов (и проводником линии) этой партии или "чисто прикалывается"?
Я жду реальных примеров организации большевиками мировой революции. А обсуждать газету "Правда" и лозунги мне неинтересно.

 Егоза2.1 пишет:
Советско-польская война и была вполне реальным делом "раздувания мировой революции".
Советско-польскую войну начали не большевики. Так что постарайтесь придумать чего-нибудь по реальнее.

 Егоза2.1 пишет:
Даже если допустить, что Польша была агрессором, то при чем тут Берлин?
А в Германии к тому времени народ тоже совершил революцию (причем без всякой поддержки русских большевиков) так что это попытка протянуть руку дружбы такому же революционно настроенному народу. Но никак не попытка раздуть мировую революцию.

 Егоза2.1 пишет:
Опер, я понимаю, что "очень хочется", но, все же, называть 30% большинством...
Читайте внимательно. Написано "большинство в сравнении с другими фракциями".

 Егоза2.1 пишет:
И что же они тогда из УС ушли? У них же было большинство?
А некогда им было заниматься борьбой с другими социалистами - страну надо было из разрухи и нищеты поднимать.

 Егоза2.1 пишет:
В таком случае у большевиков с левыми эсерами вообще, как говорится, нет шансов. Они тогда представляют меньшинство от меньшинства))) На каком основании они тогда власть узурпируют?
Они ее не узурпировали, а получили из рук 2-го Всероссийского съезда Советов.

 Егоза2.1 пишет:
Именно! В чем, собственно, выражалась поддержка большевиков народом в войне, если народ за большевиков воевать не хотел? Морально поддерживали?))) Пока мобилизация не началась?
Поддержка заключалась в том что они из нее не дерезртировали и на сторону врага не переходили. А будучи мобилизованными шли и воевали.

 Егоза2.1 пишет:
Только демократия и "демократия по мнению либералов" - это не одно и то же.
Кому как не Вам, их верному выученику, об этом не знать Улыбка
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 17:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Я жду реальных примеров организации большевиками мировой революции.


Впервые вижу большевика, который про Коминтерн не слышал. У Маккензи есть исследование "Коминтерн и мировая революция". Там всё очень подробно рассказывается.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор, пуля разрывная


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история