Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> 
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 10:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Странник пишет:
Объясните же кто-нибудь внятно, какая такая власть в России тогда была законной, которую можно было "свергнуть незаконным путем"?

После отречения Николая II законной властью было бы правление его сына при регентстве Михаила Романова. Допустим, что незаконным актом отречения за себя и за сына Николай II "предал" и аннулировал саму идею самодержавной монархии в России. В таком случае, законной постоянной (в отличие от Временного правительства) властью было бы правительство, сформированное по результатам выборов в Учредительное собрание. Насильственное прекращение большевиками работы Учредительного собрания было незаконным, и защита Учредительного собрания стала одним из лозунгов Белого движения.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 10:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Странник пишет:
Сомнительное правопреемство,

Тем не менее прав на власть у временного преемника госдумы,выбранной на выборах, явно больше,чем у органа дезертировавшей солдатни,сам себя выбравшем.В любом случае,верно ,что Учредительное Собрание имело еще больше прав.Кто его разгонял -- тот и виновен в разжигании Гражданской войны.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 10:45
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Временное правительство никто и никогда не наделял полномочиями выступать от имени российского народа. По сути - - это шайка высокопоставленных мятежников и изменников. К тому же бездарных, об этом говорят постоянные кризисы. И почему же эти радетели об УС то и дело отодвигали сроки его проведения?
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 10:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Странник пишет:
то и дело отодвигали сроки его проведения?


Блин,как вы не поймете,что вначале надо победить в войне,создать славянскую конфедерацию под эгидой России,а потом выборы проводить ?
ВП же я писал --ПРЯМОЙ ПРЕЕМНИК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 11:01
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Как я уже писал, ВП не может быть правопреемником ГД, потому как сама ГД была уже лишена правоспособности. И сделано было это действительно законным лицом.
Какая славянская конфедерация (а почему тогда не сразу - федерация)? С поляками? Или с чехами и болгарами, - союзниками Германии и Австро-Венгрии? С католиками хорватами и словенцами? Или с мусульманами босняками?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 11:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Странник пишет:
была уже лишена правоспособности.

Кем лишена??Любой тоталитарный строй --незаконен.

 Странник пишет:
Какая славянская конфедерация

А вот это бы и решало Учредительное Собрание.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 11:17
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Ну вот и договорились, - в царской (императорской России) - строй был незаконным Не понял

А славян об этом спросили не забыли? Тех же хорватов или лужицких сербов?

(Отредактировано автором: 22 июля 2013 — 11:18)

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 11:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Странник пишет:
в царской (императорской России )

Да,любой правитель,которого не выбирал народ -- незаконен.Если вы монархист ,то пишите об этом прямо. Нахмурился Я против ваших роялистов,я за декабристов..
Гитлер был законен,только до того , как отменил демократию в Германии.
 Странник пишет:
А славян об этом спросили не забыли? Тех же хорватов или лужицких сербов?

Провели бы плебисциты,как Гитлер в Австрии,такие примерно бы,да и "аншлюсировали" бы их.

(Отредактировано автором: 22 июля 2013 — 11:30)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 11:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Большевики пришли к власти путем ее вооруженного (силового) захвата. Т.е. незаконным путем.
Т.е. кадеты и эсеры, сформировавшие Временное правительство пришли к власти законным путем?

 Егоза2.1 пишет:
Следовательно, "гражданская война " в России была попыткой восстановления законности и порядка.
Еще раз: кадеты и эсеры, развязавшие Гражданскую войну то же пришли к власти незаконым путем. Следовательно ни о каком восстановлении порядка и законности в данном случае речи быть не могло. Наоборот, это была попытка вооруженного захвата власти, которая на тот момент уже принадлежала Всероссийскому съезду Советов, организовавшему органы государственной власти в лице СНК и ВЦИК.

 Егоза2.1 пишет:
На Запад, рабочие и крестьяне! Против буржуазии и помещиков, за международную революцию, за свободу всех народов! Бойцы рабочей революции! Устремите свои взоры на Запад. На Западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару.
На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству.
На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам!

«Правда», № 99, 9 мая 1920 г
Попытка подтасовать факты.

1. Речь изначально шла не о 1920 годе, а о 1918.

2. Польша напала на УССР и РСФСР. Соответственно все действия большевиков являлись ответом на откровенную агрессию.

 Дункан пишет:
А как же лозунг Ильича о переводе войны империалистической в войну гражданскую ??
Лозунг 1915 года, когда большевики не видели другого способа получить власть кроме как через гражданскую войну. Но в итоге власть им удалось получить в результате революции. Соответственно, гражданская война в октябре 1917 года им стала не нужна, более того - крайне опасна.

 Дункан пишет:
Видно ,что прямым "наследником " Государственной Думы является именно Временное Правительство ,а не про-большевистский Петросовет,сразу же начавший разлагать армию.
Пробольшевистским Петросовет стал только к сентябрю-октябрю. Приказ № 1, разложивший императорскую армию был плодом творчества эсеров и меньшевиков, игравших первую скрипку в Петросовете в марте 1917 года.

 Егоза2.1 пишет:
В таком случае, законной постоянной (в отличие от Временного правительства) властью было бы правительство, сформированное по результатам выборов в Учредительное собрание. Насильственное прекращение большевиками работы Учредительного собрания было незаконным
Опять все те же слова, демонстрирующие незнание обсуждаемого вопроса.

После того как большевики и левые эсеры покинули зал заседания УС, последнее лишилось кворума и из законодательного органа превратилось в обычную говорильню, никого и ничего не представляющую. Безразличное отношение подавляющего большинства народа к прекращению его работы лучше всего демонстрирует правоту большевиков, не ставших терпеть безответственных болтунов, засевших в Таврическом дворце.

 Дункан пишет:
Кто его разгонял -- тот и виновен в разжигании Гражданской войны.
Еще раз для непонятливых: цель любой гражданской войны - власть в государстве. Власть в октябре 1917 года была у Всероссийского съезда Советов. Соответственно, гражданскую войну развязали те, кто проиграл в борьбе за власть. И это были отнюдь не большевики.

 Дункан пишет:
Блин,как вы не поймете,что вначале надо победить в войне,создать славянскую конфедерацию под эгидой России ,а потом выборы проводить ?
А вот большевикам ни что не помешало организовать и провести выборы в УС - ни война, ни отсутствие славянской конфедерации, ни прочие причины. Выходит дело было в наличии желания, а вот его-то у министров из ВП не было.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 11:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
адеты и эсеры, сформировавшие Временное правительство пришли к власти законным путем?

Да.Они были депутатами ГосДумы.

 Опер пишет:
Но в итоге власть им удалось получить в результате революции.

Но не выборов,следовательно они и развязали гражданскую войну.Читайте выше про Москву http://www.mn.ru/society_history...7/330171611.html .Выйдите на Красную Площадь и заявите,что не будете подчинятся Думе.а солдаты Московского гарнизона д. ее свергнуть.Кто вы после этого будете ??

 Опер пишет:
Власть в октябре 1917 года была у Всероссийского съезда Советов.


Незаконная власть т.к. всеобщих демократических выборов не было.Раз незаконная --значит они и развязали Гражданскую Войну.

 Опер пишет:
провести выборы в УС - ни война , ни отсутствие славянской конфедерации, ни прочие причины.


Ложь.Ваши большевики Уже капитулировали перед немцами - начали с ними переговоры об этой капитуляции,было перемирие ,следовательно войны не было.

(Отредактировано автором: 22 июля 2013 — 12:07)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 11:44
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Дункан пишет:
 Странник пишет:
в царской (императорской России )

Да,любой правитель,которого не выбирал народ -- незаконен.Если вы монархист ,то пишите об этом прямо. Нахмурился Я против ваших роялистов,я за декабристов..
Гитлер был законен,только до того , как отменил демократию в Германии.
 Странник пишет:
А славян об этом спросили не забыли? Тех же хорватов или лужицких сербов?

Провели бы плебисциты,как Гитлер в Австрии,такие примерно бы,да и "аншлюсировали" бы их.


Очень интересный образец расщепления сознания. С одной стороны, человек ратует за законность и демократичность.
С другой, - приводит в пример аншлюс, как руководство к действию Не понял
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 11:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Странник пишет:
в пример аншлюс,

Разве он не был демократическим?? Что вы имеете против, такого же объединения с Белоруссией?


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор, пуля разрывная


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история