Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]   
> 
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 22:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Ну да, и поэтому поводу Деникин безрадостно в сердцах писал в своём "дневнике" про бездну морального падения его армии - насилие и грабежи.
Он в сердцах лишь сравнивал это с куда более страшными реквизициями красных,мол некоторые уподобляются большевикам,становясь как и они бандитами...
(Добавление)
 Опер пишет:
«Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих».
большевиками и найденные мамонтовцами на складах. Так то оно будет точней.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 22:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Письмо Ленина Молотову от 19 марта 1922г.
Уровень квалификации ЧК-ГПУ к 22-му году конечно подрос.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 22:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Волкон пишет:
большевиками и найденные мамонтовцами на складах. Так то оно будет точней.
Пропагандисткое вранье, опровергаемое самими участниками и свидетелями рейда.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Письмо Ленина Молотову от 19 марта 1922г.
Особенно ярко оно опровергает Ваше утверждение что якобы изъятые ценности были истрачены не на помощь голодающим а на некие тайне операции следующими строками:

"Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности совершенно немыслимы."

http://ru.wikisource.org/wiki/%CF%E8%F1%FC%EC%EE_%F7%EB%E5%ED%E0%EC_%CF%EE%EB%E8%F2%E1%FE%F0%EE_%EE%F2_19_%EC%E0%F0%F2%E0_1922_(%CB%E5%ED%E8%ED)

Не сложно понять куда именно планировалось истратить изъятые у долгогривых бездельников ценности - на экономические нужды русского народа, на помощь голодающим, на строительство и восстановление разрушенного Гражданской войной хозяйства.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Аз Буков пишет:
Письмо Ленина Молотову от 19 марта 1922г.
Есть большие сомнения касательно подлинности данного письма.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Он в сердцах лишь сравнивал это с куда более страшными реквизициями красных,мол некоторые уподобляются большевикам,становясь как и они бандитами...
Процитирую Деникина:
И совсем уже похоронным звоном прозвучала вызвавшая на Дону ликование телеграмма генерала Мамонтова, возвратившегося из тамбовского рейда:

«Посылаю привет. Везем родным и друзьям богатые подарки, донской казне 60 миллионов рублей, на украшение церквей — дорогие иконы и церковную утварь...»

За гранью, где кончается «военная добыча» и «реквизиция», открывается мрачная бездна морального падения: насилия и грабежа.

Они пронеслись по Северному Кавказу, по всему югу, по всему российскому театру Гражданской войны, творимые красными, белыми, зелеными, наполняя новыми слезами и кровью чашу страданий народа, путая в его сознании все «цвета» военно-политического спектра и не раз стирая черты, отделяющие образ спасителя от врага.

Много написано, еще больше напишут об этой язве, разъедавшей армии Гражданской войны всех противников на всех фронтах. Правды и лжи.

И жалки оправдания, что там, у красных, было несравненно хуже. Но ведь мы, белые, вступали на борьбу именно против насилия и насильников!.. Что многие тяжелые эксцессы являлись неизбежной реакцией на поругание страны и семьи, на растление души народа, на разорение имуществ, на кровь родных и близких — это неудивительно. Да, месть — чувство страшное, аморальное, но понятное, по крайней мере. Но была и корысть. Корысть же — только гнусность. Пусть правда вскрывает наши зловонные раны, не давая заснуть совести, и тем побудит нас к раскаянию, более глубокому, и к внутреннему перерождению, более полному и искреннему.

-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Andrew Vladoff пишет:
Есть большие сомнения касательно подлинности данного письма.
Во всяком случае источник, на который ссылаются все его цитирующие - «Вестник русского христианского движения». - Париж, № 97, 1970.

Но даже ели это подлинник то ничего особенно криминального для большевиков в нем не содержится - обычное вполне справедливое предложение вернуть украденное у народа в ходе его тысячелетней эксплуатации бородатыми обманщиками.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
большевиками и найденные мамонтовцами на складах. Так то оно будет точней.
Пропагандисткое вранье, опровергаемое самими участниками и свидетелями рейда.
(Добавление)
Спасибо вот за это
 Опер пишет:
"Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности совершенно немыслимы."
"Только ведь грабь награбленное" началось с самого октября-ноября 1917 года...И к 1919 скопилось добра у большаков видимо невидимо.
(Добавление)
 Опер пишет:
и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности совершенно немыслимы."
Значит церковным золотишком надо позвенеть в ГенуЕ? Подкупить на него чтоль немецкую делегацию? И принимающую сторону?
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
И жалки оправдания, что там, у красных, было несравненно хуже. Но ведь мы, белые, вступали на борьбу именно против насилия и насильников!.. Что многие тяжелые эксцессы являлись неизбежной реакцией на поругание страны и семьи, на растление души народа, на разорение имуществ, на кровь родных и близких — это неудивительно. Да, месть — чувство страшное, аморальное, но понятное, по крайней мере. Но была и корысть. Корысть же — только гнусность. Пусть правда вскрывает наши зловонные раны, не давая заснуть совести, и тем побудит нас к раскаянию, более глубокому, и к внутреннему перерождению, более полному и искреннему.
Спасибо, именно это место я и имел в виду.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Волкон пишет:
"Только ведь грабь награбленное" началось с самого октября-ноября 1917 года...И к 1919 скопилось добра у большаков видимо невидимо.
Интересно когда они успели его скопить если в период 1918 года контролировали едва ли десятую часть территории бывшей империи? И даже золотой запас был захвачен белыми.


 Волкон пишет:
Значит церковным золотишком надо позвенеть в ГенуЕ? Подкупить на него чтоль немецкую делегацию? И принимающую сторону?
А у Вас только на такой примитив уровня образования хватает?

Имея резерв валюты и золота можно к примеру дать понять противной стороне что в ее помощи не особо и нуждаешься и таким образом заставить ее предложить более выгодные для тебя условия кредитования.

И это без учета того что на эти деньги реально можно купить хлеб для голодных. Что большевики в принципе и сделали.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Но даже ели это подлинник то ничего особенно криминального для большевиков в нем не содержится - обычное вполне справедливое предложение вернуть украденное у народа в ходе его тысячелетней эксплуатации бородатыми обманщиками.
И пустить этакую красоту на переплавку,продажу ,и потом на возбуждение мировой ревэрекции. У русского народа была хоть какая отрада полюбоваться благодатью храмов,отдохнуть душой...лицезрея иконы и утварь,росписи,а вы большевики их и этого лишили.
Изуверы безродные космополиты...Хоть Сталин вас потом пострелял,как бешанных собак и на том спасибо.
(Добавление)
 Опер пишет:
когда они успели его скопить если в период 1918 года контролировали едва ли десятую часть территории бывшей империи? И даже золотой запас был захвачен белыми.
А казаки и перехватили эшелоны готовые к отправке в том же Козлове, и штаб фронта еле утёк...А добро им досталось...И так было повсюду,весьма удачный рейд по тылам был.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Волкон пишет:
И пустить этакую красоту на переплавку,продажу ,и потом на возбуждение мировой ревэрекции. У русского народа была хоть какая отрада полюбоваться благодатью храмов,отдохнуть душой...лицезрея иконы и утварь,росписи,а вы большевики их и этого лишили.
Изуверы безродные космополиты...
Ну да, особенно русский народ умилялся и "отдыхал душой лицезрея иконы и утварь" миллионами помирая от голода в Поволжье и других разоренных Гражданской войной областях.

А "изуверы и безродные космополиты" взяли и накромили его хлебом, купленным на изъятые ценности. Вот ведь гады-то.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
И это без учета того что на эти деньги реально можно купить хлеб для голодных. Что большевики в принципе и сделали.
Да бросьте вы с большевицким то гуманизмом,для них этот класс-крестьяне всегда был поперёк горла...А голод тот унёс до 6-7 миллионов жизней ,не меньше чем поздний голодомор.
Большевикам только на руку было умершвление такого количества мелких собственников.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Волкон пишет:
А казаки и перехватили эшелоны готовые к отправке в том же Козлове, и штаб фронта еле утёк...А добро им досталось...И так было повсюду,весьма удачный рейд по тылам был.
Да разговор не об этом, а о том что белые грабили церкви. Доказательства Вам приведены. Документально подтвержденных возражений не последовало. Остальное - словоблудие.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Гражданская война в России - 4 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор, пуля разрывная


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история