Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)


 Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Гражданская война в России
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 09:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20602
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Гардемарин пишет:
Для этого и дан людям разум
Разум это постоянное сомнение и поиск истины-т.е. смысла бытия возврат к некоей гармонии с Миром .Если поиск отдаляет его от естественной гармоничности с Природой,значит не туда путь держим.
 Гардемарин пишет:
Ведь было сказано, что свобода - познанная необходимость.

Воля- это Ветер.
 Гардемарин пишет:
Не они (масоны и т.д.) были сильны а мы слабы (кажется это написал А.И.Солженицын).

Вот когда человек свою Волю делигирует, закладывает чужому богу,становится его рабом, рекрутом царя, завоевателем некоей территорию,он и становится слабым.
Человек это сам -бог и царь естественным образом защищающий свой Дом. Объединяющийся с такими же вольными личностями как он сам. Рабы чуждых идеологий и религий обречены. Ибо эти самые религии и идеологии и изобретены для его покорения в интересах социальных и прочих паразитов.
"За бога,царя и отечество" это такая же невнятная абстракция ,как и "свобода,равенство,братство".
За какого бога?
За как-кую свободу?
За какого такого царя?
Равенство с кем?
Отечество где?
Братство кого?
 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданская война в России

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Третья сторона гражданской войны
в России
Опер Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 12:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11174
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Гардемарин пишет:
И если рассматривать второй вопрос темы «кто её начал», то это в-первую очередь будут те, кто желал гражданской войны. Инициатором гражданской войны, думаю, надо считать большевиков, которые выдвинули в 1914 году лозунг «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!».
Гражданскую войну они считали проявлением классовой борьбы. И после октября 1917г.. когда большевики захватили власть, гражданская война из лозунга стала превращаться в реальность.
Ошибаетесь, причем в корне.

Вопрос о том, кто желал гражданской войны и кто ее начал, надо рассматривать с позиции того, кому она была выгодна.

Гражданская война это в первую очередь война за государственную власть.

Большевики действительно выдвинули лозунг о превращении войны империалистической в войну гражданскую. Но только потому, что ни кто из них в 1915 году, а именно тогда и был выдвинут этот лозунг, не мог предполагать что в России случится революция, в результате которой большевики и левые эсеры сумеют взять государственную власть в свои руки.

Следовательно, после октября 1917 года гражданская война большевикам была не нужна. Более того, она была для них крайне опасна, ведь в результате нее они могли запросто потерять не только вновь приобретенную власть, но и лишиться головы.

А отсюда вытекает прямой вывод: гражданская война была нужна тем, кто проиграл в итоге борьбу за власть по итогам Октябрьской революции. И это были отнюдь не большевики.

(Отредактировано автором: 22 августа 2012 — 12:25)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 12:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Опер пишет:
А отсюда вытекает прямой вывод: гражданская война была нужна тем, кто проиграл в итоге борьбу за власть по итогам Октябрьской революции. И это были отнюдь не большевики.

Ну как сейчас после революции устроят войну сегодняшние властители: белое движение из депутатов, чиновников и олигархов, против трудового народа. Подмигивание
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 13:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
Вопрос о том, кто желал гражданской войны и кто ее начал, надо рассматривать с позиции того, кому она была выгодна.

Вы знаете, касательно гражданских войн, не соглашусь. Боюсь, что специфика гражданских войн в том, что они путанны именно в этом. То что большивики захватили власть не делает их вовсе представителями согласия всех классов и сословий.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 16:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11174
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 neon пишет:
Вы знаете, касательно гражданских войн, не соглашусь. Боюсь, что специфика гражданских войн в том, что они путанны именно в этом. То что большивики захватили власть не делает их вовсе представителями согласия всех классов и сословий.
Никакой путанности не наблюдается, все предельно ясно и понятно. Вопрос не в том были большевики представителями согласия или не были. Главный вопрос: кому была выгодна война, а кому - нет? И ответ тут очевиден - большевикам война была даром не нужна, власть и так была в их руках.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 18:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20602
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
И ответ тут очевиден - большевикам война была даром не нужна, власть и так была в их руках.
А власть большевикам была нужна,только для того чтобы осчастливить человечество? А человечество в отдельно взятом человеке имело своё представление о счастье. Поэтому надо было ликвидировать прежде всего этого самого ...мешающего.
Но всё это не называлось войной против человека....А его -человека, недостаточной теоретической грамотностью т.е. несознательностью. Вот всех несознательных и надо было привести в никуды,чтоб своим присутствием не портили общей картины-маслом.
Ну и конечно ,развязали гражданскую войну ,эти самые- неосознающие своего будущего счастья.
Ну так , по еврейски- всё просто!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11174
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
А власть большевикам была нужна,только для того чтобы осчастливить человечество?
Разговор не об этом а о том, кому была выгодна гражданская война и кто соответственно ее развязал. Большевикам она была крайне невыгодна.

Кстати, Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? И не кажется ли Вам что это характерно именно той нации, в родстве с которой Вы постоянно обвиняете своих оппонентов?

(Отредактировано автором: 22 августа 2012 — 21:56)

 
email

 Top
Вероника Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 00:55
Post Id



сержант





Сообщений всего: 77
Дата рег-ции: 20.07.2012  
Репутация: 0




 Опер пишет:
И не кажется ли Вам что это характерно именно той нации, в родстве с которой Вы постоянно обвиняете своих оппонентов?
Вряд ли он еврей.. Среди них умных много.Неужели форуму не повезло и нарвались на исключение из правила?

(Отредактировано автором: 23 августа 2012 — 01:33)
-----
Иду на Вы.

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 11:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
Разговор не об этом а о том, кому была выгодна гражданская война и кто соответственно ее развязал. Большевикам она была крайне невыгодна.

Но Волкон вполне правильно ставит вопрос. Большевикам она была не выгодна, только после захвата власти, но до этого они раскачивали лодку со всех сил, но сами понимете, посеявший ветер пожинает бурю. Это как детская игра в царя горы. нельзя рассматривать ситуацию так фрагментарно.
 
email

 Top
IgorSamson Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 11:56
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 0





Нажмите для увеличения

25 октября 1917 года большевики захватили власть в Петрограде. Их дальнейшие действия вскоре привели к тому, что вся Россия оказалась охвачена Гражданской войной.
Вот материал, который тему обсуждения хорошо раскрывает: http://www.vzglid.ru
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 12:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20602
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Вероника пишет:
Вряд ли он еврей.. Среди них умных много.Неужели форуму не повезло и нарвались на исключение из правила?

Прям в моём лице,все националисты покраснели от смущения.
Устами девушки начала разливаться истина по всем инстанциям ...
Как вы восприняли укушение пальца полицейского великим гроссмастером?
(Добавление)
 neon пишет:
Большевикам она была не выгодна, только после захвата власти

Но вот заявленную программу "превратим войну империалистическую,в ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ" они обязаны были проводить. Обязательства приняты их надо выполнять, иначе какие же вы рреволюционеры,после этого? На вас смотрит всё мировое (масонское) сообщество,оно вам и бабло давало под эту самую войну -гражданскую. Целью которой является ЧТЭ?
"У нас нет времени,нет возможности выискивать действительных врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения всех классов,всех групп населения ,из которых могут выйти возможные враги нашей власти".
Действительно ли это слова Троцкого или просто фальшивка, так же как и "Протоколы...", но вот что интересно- по жизни, как то и другое- материализуется.
Опять же, как говорят Ведисты: "нельзя выдумать то ,чего нет".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 14:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11174
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 neon пишет:
Но Волкон вполне правильно ставит вопрос. Большевикам она была не выгодна, только после захвата власти, но до этого они раскачивали лодку со всех сил, но сами понимете, посеявший ветер пожинает бурю. Это как детская игра в царя горы.
Но лодку-то раскачивали не одни большевики, но и представители других революционных партий. Почему в таком случае в развязывании Гражданской войны обвиняют только и исключительно одних большевиков?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но вот заявленную программу "превратим войну империалистическую,в ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ" они обязаны были проводить.
С чего вдруг-то? Кто их к этому обязал? Это был лозунг. Он устарел и больше не являлся актуальным.

В отличии от религиознопродвинутых неоязычников, большевики никогда не были догматиками и смело отбрасывали все устаревшие и не соответствующие реальной исторической обстановке лозунги. Так же они отбросили и лозунг о необходимости Гражданской войны.

Почитайте выступления Ленина после октября 1917 года на этот счет, там наоборот говориться что Гражданская война не нужна и опасна. Но если воевать все-таки придется то рука не дрогнет и пощады враг не получит.

(Отредактировано автором: 23 августа 2012 — 14:26)



 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные мировые факты, русские фильмы про войну


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история