Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Показуха, бегают вокруг своего лагеря, в солдатики играют. Вряд ли они п...
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...


 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Гражданская война в России
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 02:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Alexis пишет:
А что с датой начала гражданской войны?
Надо найти какую нибудь "фултоновскую речь" и от неё плясать.?
А ведь можно взять за точку отсчёта время выхода в свет "Манифеста..." Карла Маркса. По крайней мере философы могут свой анализ начинать оттуда.
Ну, а историки в зависимости от окраски.
 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданская война в России

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Третья сторона гражданской войны
в России

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
Alexis Модератор
Отправлено: 15 августа 2012 — 02:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Волкон пишет:
Ну, а историки в зависимости от окраски.
А мне хотелось бы услышать именно Ваше мнение по этому вопросу, если это возможно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 03:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Alexis пишет:
А мне хотелось бы услышать именно Ваше мнение по этому вопросу, если это возможно.
Я уже говорил Радисту,что "Разгон Учредительного собрания".(((Но потом вспомнил и приказ за № 1 Петросовета, ещё при Керенском, который,как детонатор взорвал мир...)))
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 03:17
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Гардемарин пишет:
Но Ленин период с 25 октября (7 ноября) 1917 года до февраля — марта 1918 года назвал Триумфальным шествием Советской власти — периода, когда происходило по преимуществу мирное установления Советской власти на всей территории страны.
Где Вы увидели Мирное установление власти? Я же приводил данные по Керенскому. Именно тогда и начался этот конфликт внутри общества.


А я не писал, что это было полностью мирно. А что касается Керенского и выступления Краснова, то в книге В.Г.Родионова «Загадки и тайны Атамана Краснова» приводится сомнение, что выступление Краснова могло быть реальной попыткой свергнуть большевиков. К тому же сам Краснов в своей книге «На внутреннем фронте» пишет: «К вечеру 27 октября я имел: 3 сотни 9-го донского полка, 2 сотни 10-го донского полка, 1 сотню 13-го донского полка, 8 пулеметов и 16 конных орудий. Т. е. моих людей едва хватало на прикрытие артиллерии. Всего казаков у меня было, считая с енисейцами, 480 человек, а при спешивании. Идти с этими силами на Царское Село, где гарнизон насчитывал 16 000, и далее на Петроград, где было около 200 000, — никакая тактика не позволяла; это было бы не безумство храбрых, а просто глупость».
К тому же, гражданская война - это вовлечение во внутренний конфликт прежде всего населения, а не регулярных войск и юнкеров. Поэтому период 1917г нельзя считать началом полномаштабной гражданской войны.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 августа 2012 — 05:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Гардемарин пишет:
К тому же, гражданская война - это вовлечение во внутренний конфликт прежде всего населения, а не регулярных войск и юнкеров.
Это где Вы такое определение нашли?
"Гражданские войны известны в истории с древнейших времен. На бытовом уровне гражданская война - это война между гражданами одного государства. Международная энциклопедия общественных наук (США) дает такое определение: " Гражданская война - это конфликт внутри общества, вызванный попытками захватить или сохранить власть незаконными средствами"

Как видите, это не вовлечение всего населения. Так что именно с ноября 1917 года и начался первый этап гражданской войны, как я и писал Выше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 09:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11468
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Где Вы увидели Мирное установление власти?
Мирное установление в том что в течении пары месяцев практически бескровно (исключения только подтверждают данное правило) советская власть была установлена в подавляющем большинстве крупных промышленных и сельскохозяйственных центров.

Даже сама Октябрьская революция фактически прошла без потерь - защитники Временного правительства фактически разбежались без сопротивления.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Большинство современных российских исследователей считают первым актом Гражданской войны бои в Петрограде во время осуществлённой большевиками Октябрьской революции 1917, а временем её окончания - разгром «красными» последних крупных антибольшевистских вооруженных формирований при взятии Владивостока в октябре 1922. Некоторые авторы считают первым актом Гражданской войны бои в Петрограде во время Февральской революции 1917. Часть исследователей, применяя более узкое определение гражданской войны, относят к ней только время наиболее активных боевых действий, которые велись с мая 1918 по ноябрь 1920
Весна 1918 года - начало полномасштабной Гражданской войны. Но и до этого момента случались отдельные ее эксцессы, к примеру расстрел юнкерами сдавшихся безоружных солдат из гарнизона московского кремля, или расстрел Временным правительством мирной демонстрации в июне 1917 года в Петрограде.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 10:52
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Гардемарин пишет:
К тому же, гражданская война - это вовлечение во внутренний конфликт прежде всего населения, а не регулярных войск и юнкеров.
Это где Вы такое определение нашли?
"Гражданские войны известны в истории с древнейших времен. На бытовом уровне гражданская война - это война между гражданами одного государства. Международная энциклопедия общественных наук (США) дает такое определение: " Гражданская война - это конфликт внутри общества, вызванный попытками захватить или сохранить власть незаконными средствами"

Как видите, это не вовлечение всего населения. Так что именно с ноября 1917 года и начался первый этап гражданской войны, как я и писал Выше.

Этого определения я не искал, а сам написал, исходя из названия - Гражданская война, но не подводил формально под определение из Международной энциклопедии общественных наук (США). Кстати, в американском определении есть слова - «это конфликт внутри общества», то есть внутри гражданского общества, т.е. когда граждане вовлечены в противостояние. Так что, мне кажется, в моем определении нет противоречия с американским.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 12:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
общенациональный размах событий, затянутость самой войны, втянутость всех слоёв населения..."
 Гардемарин пишет:
"Гражданские войны известны в истории с древнейших времен. На бытовом уровне гражданская война - это война между гражданами одного государства.


Ага. В гражданских войнах периода падения Римской Республики участвовали только сенаторы, легионеры и, частично, всадники( осуществляли военные поставки и огребались от проскрипций Подмигивание ).

Все остальное население практически никак не участвовало, разве только языком чесало. Даже голода, разрухи и продразверсток у них не было.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 21:03
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
"Гражданская война — “вооруженная борьба между различными группами населения, которая имела в своей основе глубокие социальные, национальные и политические противоречия, проходила при активном вмешательстве иностранных сил различные этапы и стадии…” (Академик Ю.А. Поляков).
«Гражданская война — организованная вооруженная борьба за власть между классами, социальными группами, наиболее острая форма классовой борьбы»
"...Признаками гражданской войны являются наличие элементов государственной военно-политической машины у обеих воюющих сторон и общенациональный размах событий, затянутость самой войны, втянутость всех слоёв населения..."

Эти определения - включая и ленинское - сняты только с одного сайта. Если покопаться в терминологии вопроса, то практически во всех современных источниках указывается гораздо осторожнее - что общепринятой формулировки термина "гражданская война" НЕ ИМЕЕТСЯ.
Кому-то, например, может понравиться и вот такое:
 Цитата:
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА (civil war) - вооруженная борьба внутри государства между его гражданами, поданными, их группировками.

Или вот такое:
 Цитата:
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА - наиболее острая, вооруженная форма массового столкновения социально-политических сил внутри страны в их борьбе за государственную власть.

Поэтому приведённое Вами:
 Alexis пишет:
Некоторые авторы считают первым актом Гражданской войны бои в Петрограде во время Февральской революции 1917...

вполне "вписывается" в приведённые цитаты.
Тем более, что другое Ваш тезис по этому периоду:
 Alexis пишет:
Именно этого то как раз и не было в тот период, о котором Вы говорите. Тем более, что февральская революция считается бескровной...

не совсем соответствует тому, что было в действительности.
Вряд ли возможно считать "бескровными" события, при которых количества убитых и пострадавших насчитываются сотнями... или для российских масштабов это пустяки, которыми можно пренебречь математически?
А вот интересно - какими числами потерь народонаселения исчисляются те события, датой начала которых Вы считаете началом ГВ?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 16 августа 2012 — 23:21
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Большой Сюй пишет:
Эти определения - включая и ленинское - сняты только с одного сайта. Если покопаться в терминологии вопроса, то практически во всех современных источниках указывается гораздо осторожнее - что общепринятой формулировки термина "гражданская война" НЕ ИМЕЕТСЯ.

Давайте не будем заниматься схоластикой, выискивая определения, оставим эту науке. Рассмотрим лучше вот что. Начало обычных войн известно. Это, допустим, крупномасштабный переход войсками одного государства государственной границы другого или официальное объявление войны. Тогда и началом Гражданской войны надо какое-нибудь событие, положившее начало войне. Думаю, лучше послушать мнение тех, кто был очевидцем тех событий. Троцкий писал: «Эти беглые генералы (Алексеев, Деникин... арестованные после подавления корниловского мятежа) и положили начало Гражданской войне.». Тогда, исходя из этого, отсчет гражданской войне надо вести со 2 ноября 1917 года, когда генерал М.В.Алексеев начал формирование Добровольческой армии на юге России.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 16 августа 2012 — 23:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Гардемарин пишет:
Начало обычных войн известно. Это, допустим, крупномасштабный переход войсками одного государства государственной границы другого или официальное объявление войны.
У братьев наших меньших была совершенно оригинальная "Боксерская война".

"Голыми пятками, да против шашки" Радость . Только африканцам удалось повторить такое.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 00:14
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 ПостороннимВилли пишет:
 Гардемарин пишет:
Начало обычных войн известно. Это, допустим, крупномасштабный переход войсками одного государства государственной границы другого или официальное объявление войны.
У братьев наших меньших была совершенно оригинальная "Боксерская война".

"Голыми пятками, да против шашки" Радость . Только африканцам удалось повторить такое.

Но мы ведем речь о Гражданской войне в России. Китай и Африка пока подождут


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные мировые факты, русские фильмы про войну


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история