Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> Гражданская война в России
Опер Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 11:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Гардемарин пишет:
Несправедливость и имущественное неравенство надо решать не с топором в руках, а с помощью внутренней государственной политики.
Это можно делать только в мирной стране, в случае когда проигравшие в борьбе за власть политические противники не развязывают террор против новой власти и не устраивают заговоры и мятежи.


 Гардемарин пишет:
Никто не говорит, что не было проблем, и одной из них - земельный вопрос. Но решение его ведь предпринималось, взять хотя бы аграрные реформы П.А.Столыпина. Neon пишет, что Столыпин проспал. Да не проспал, а начал их, когда у него появилась такая возможность. Но убийство Столыпина, а затем война затормозили проведение реформ а Февральская революция стала их концом.

Реформа Столыпина не только не решила земельный вопрос (да она и не могла его решить потому что противоречила культурной традиции общинного коммунизма русского крестьянства), она наоборот его обострила до крайности. Можно даже сказать что именно Столыпин явился одним из отцов русской революции Октября 1917 года.

 Гардемарин пишет:
Как говорил сам Ленин, никакого взрыва (революции) не будет, если к объективному фактору (недовольству масс) не прибавится и субъективный ( наличие таких субъектов как он).
Вот только классовая ненависть выплеснулась еще до того как он вообще приехал в Россию из эмиграции: убийства представителей правящих классов начались сразу после февраля. И причиной этих эксцессов были совсем не большевики, а та вековая несправедливость которая успела накопиться и вскипеть.


 Гардемарин пишет:
Военспецов привлекали в РККА не с целью примирить их с советской властью, а чтобы использовать в своих целях. И привлекали отнюдь не всегда добровольно. А чтобы охладить их ненависть приставляли к ним комиссара, и в случае каких-либо неудач могли и расстрелять
А ни кто и не пишет что все было гладко - отдельные искривления этой политики были отнюдь не редкостью.

И тем не менее почти 75 тысяч (против 100 воевавших у белых) потенциальных противников новая власть этими мероприятиями сумела перевести в разряд защитников и сторонников.

Что и является доказательством того что политика верховной власти большевиков была направлена не на разжигание ГВ а наоборот, на снижение ее накала, на примирение сторон.

Об этом же говорит и тот факт что в период национализации не редко на заводах оставляли прежнюю администрацию, переводя ее в разряд наемной рабочей силы.

 Гардемарин пишет:
Обычный демагогический прием, и даже цинизм, прикрыть ограбление крестьян благородными целями.
Никакого цинизма и никакого ограбления. По продразверстке изымались только излишки хлеба. Причем продразверстку ввели отнюдь не большевики. Ее применял еще Николашка Кровавый, с декабря 1916 года.

Так что забота о русском народе со стороны большевиков была не показная, а самая что ни на есть настоящая. Об этом же говорят и слова Свердлова о том что если дать кулакам объединиться то гражданская война все равно будет, только она будет гораздо сложнее и кровавее. Т.е. опять проявляется государственная политика большевиков на уменьшение народных страданий.
 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданская война в России

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Третья сторона гражданской войны
в России

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 11:51
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Да-а… а ведь в 1911 году тот же Свердлов участвовал в пропагандистской кампании против смертной казни, напрямую связывал ее с таким “злом”, как Самодержавия. .

Большевики были еще теми демагогами и двуликими Янусами, до революции кричавшие о бесчеловечном царском режиме и произволе, и что в новой жизни не будет тюрем

Нажмите для увеличения

и но придя к власти, сразу заявили о диктатуре пролетариата, что революция в белых перчатках не делается, о вынужденных мерах «социальной защиты»

Нажмите для увеличения
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 11:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Самогон варят,тогда когда "с жиру бесятся". Т.е. этих самых продуктов питания в стране с излишком.".
Не в стране а в ее отдельных регионах, нередко расположенных от крупных промышленных центров на значительном расстоянии.


 Волкон пишет:
А то что большевики не смогли наладить обычную взаимовыгодную торговлю между большими городами и деревней, то это исключительно их "заслуга".
Так и царь и Временное правительство тоже не смогли создать взаимовыгодную торговлю и поэтому организовали проведение продразверстки.
Что касается большевиков, то они-то как раз сумели наладить снабжение продовольствием промышленных центров, хотя им для этого приходилось иногда дейтсвовать довольно суровыми методами.

 Волкон пишет:
А вот немного о так называемой отменённой смертной казни:Одним из первых процессов стало дело адмирала Щасного.
Которого расстреляли 22 июня 1918 года, уже тогда, когда Гражданская война стала реальностью и в стране начали действовать законы военного времени.

 Волкон пишет:
Вот и посыпались протесты. Свердлов все их отметал. Заявлял: “Я позволю себе напомнить товарищам левым эсерам, что вначале их аргументация сосредоточилась на вопросе формальном, на том, что II съезд Советов отменил смертную казнь, а посему-де вводить смертную казнь никто ни в коем случае без специального постановления съезда не может. Я должен сказать, что нас этот формальный момент, если бы он даже и был, нисколько не связывает”.
Естественно, поскольку в перерывах между съездами верховную законодательную власть в стране осуществлял ВЦИК Съезда.

Соответственно, он был уполномочен принимать такие законы, которые считал необходимым, в том числе и об введении смертной казни на период Гражданской войны.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
и но придя к власти, сразу заявили о диктатуре пролетариата, что революция в белых перчатках не делается, о вынужденных мерах «социальной защиты»
Ошибаетесь. Самым первым декретом советской власти был не декрет о мире или декрет о земле. Это был декрет об отмене смертной казни.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 11:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21442
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 neon пишет:
А что цель была резню затеять таким образом, не уверен. Это скорее было их бедой, а не виной.
Это потому ,что вы наверное атеист?
У вас и наступает обрыв логической цепочки,как только вы доходите до так называемых абсурдных решений тех большевиков. Они кажутся вам некоей" бедой" тех людей,мол- не ведают,что творят??
Религиозное и националистическое сознание следует беспрепятственно ,спокойно перебрасывая переправу от физического-материального в метафизику. Но об этом чуть позже.
Кажется В.Шамбаров,отрывки из книги которого я тут цитирую,уже подходит к заявленным в названии "оккультным корням Октябрьской революции".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 12:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
У вас и наступает обрыв логической цепочки,как только вы доходите до так называемых абсурдных решений тех большевиков. Они кажутся вам некоей" бедой" тех людей,мол- не ведают,что творят??
Почему не ведают? Они прекрасно ведают, просто действуют в определенных остоятельствах, изменить которые не могут по объективным независящим от них причинам. Поэтому их поступки и носят именно такой характер: другого рационального, наиболее эффективного выхода у них просто не было.

Ни какого оккультизма, обычная история.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 12:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21442
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Так, Новгородцева свидетельствует, что именно Свердлов спас жену Подвойского, попавшую в руки чехов, хотя очень уклончиво говорит о том, как это произошло. Да, дело было не из простых. Спасали-то не только Подвойскую. В Самаре учредиловскими властями были арестованы 16 жен видных большевиков – Цюрупы, Кадомцева, Юрьева, Брюханова и др. Которые, впрочем, были не только женами, но и сами занимали ответственные посты. Подвойскую прихватили где-то в другом месте. А вот дальше случился странный факт. Вмешалась “международная общественность”! Иностранная пресса завопила о “зверствах” белых. Надо же, злодеи какие, с женщинами воюют, за решетку сажают! А нейтральные государства, Дания, Швеция. Норвегия, Голландия и Швейцария даже... выразили протест в связи с нарушениями международного права!
Правда, женщин никто и не собирался расстреливать. Самозванные учредиловские власти вообще вели себя довольно гуманно. Во Владивостоке арестованным коммунистическим лидерам даже разрешили баллотироваться на выборах в новое правительство. А комиссарш предполагалось всего лишь выслать в Сибирь без права возвращения в Россию. Но в результате поднятого шума их обменяли на депутатов Учредительного Собрания, арестованных красными. Арестовывать депутатов, как никак избранных народом, выходит, было можно. Это нарушением “международного права” не являлось.
Словом, случай был уникальный. В первый и последний раз во время российской гражданской войны Запад столь энергично поднял свой голос и вспомнил о “международном праве”! По поводу ареста царской семьи не возмутился никто. И не вступился никто. Позже и за интеллигенцию, офицеров, казаков никто не вступится. Так что в спасении комиссарш явно не обошлось без “сил неведомых”. И получается – по ходатайству Свердлова. Значит, у “сил неведомых” его голос пользовался определенным весом, уважили просьбу.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 12:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Иностранная пресса завопила о “зверствах” белых. Надо же, злодеи какие, с женщинами воюют, за решетку сажают! А нейтральные государства, Дания, Швеция. Норвегия, Голландия и Швейцария даже... выразили протест в связи с нарушениями международного права!
А подверждение будет?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 августа 2012 — 13:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Самым первым декретом советской власти был не декрет о мире или декрет о земле. Это был декрет об отмене смертной казни.
Разве?
"...25 октября 1917 г. в 2245 Ф.И.Дан, от имени ЦИК, открыл II Всероссийский Съезд Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
Первые Декреты советской власти.
Декрет о мире... [b]Декрет о земле[/b]
Декрет об организации власти...
Правительство состояло исключительно из большевиков. Съезд принял постановление об отмене смертной казни на фронте, об аресте Керенского..."
http://rgrtu-640.narod.ru/istoria/istoria64.html

Как видим, это был не декрет, а постановление Съезда. И оно касалось только отмены смертной казни на фронте, исключительно только на фронте.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 13:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Как видим, это был не декрет, а постановление Съезда. И оно касалось только отмены смертной казни на фронте, исключительно только на фронте.
Не правы оба. Я ошибся с датой (декрет был принят 28 октября (10 ноября) 1917 года).
Ваш источник ошибся назвав декрет постановлением.

Вот его текст:

II Всероссийским Съездом
Советов Рабочих, Солдатских
и Крестьянских Депутатов
28 октября 1917 года



ДЕКРЕТ
ОБ ОТМЕНЕ СМЕРТНОЙ КАЗНИ


"Восстановленная Керенским смертная казнь на фронте отменяется.

На фронте восстановляется полная свобода агитации. Все солдаты и офицеры - революционеры, находящиеся под арестом по так называемым "политическим преступлениям", освобождаются немедленно."

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_9.htm

Из текста видно что до его принятия в тылу смертной казни, по действующему при Временном правительстве закону, не было. Керенский восстановил только ее применение на фронте.
Большевики отменили это постановление Керенского и таким образом упразднили ее применение на фронте.

Но это не значит что они восстановили ее применение в тылу.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 августа 2012 — 13:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Не правы оба.
Согласен.
(Добавление)
 Опер пишет:
"Восстановленная Керенским смертная казнь на фронте отменяется.
Основное всё таки остаются неизменным. Речь идёт про отмену смертной казни на фронте.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ошибаетесь. Самым первым декретом советской власти был не декрет о мире или декрет о земле. Это был декрет об отмене смертной казни.
 Опер пишет:
II Всероссийским Съездом
Советов Рабочих, Солдатских
и Крестьянских Депутатов
28 октября 1917 года

ДЕКРЕТ
ОБ ОТМЕНЕ СМЕРТНОЙ КАЗНИ


"...Декрет II Всероссийского съезда Советов
о мире
26 октября (8 ноября) 1917 г..."



"...Декрет II Всероссийского съезда Советов
о земле
26 октября (8 ноября) 1917 г...."


Как видим, всё же первым декрет ОБ ОТМЕНЕ СМЕРТНОЙ КАЗНИ никак не может быть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Гардемарин пишет:
Большевики были еще теми демагогами и двуликими Янусами, до революции кричавшие о бесчеловечном царском режиме и произволе, и что в новой жизни не будет тюрем


Очень грамотно!
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Военспецов привлекали в РККА не с целью примирить их с советской властью, а чтобы использовать в своих целях. И привлекали отнюдь не всегда добровольно. А чтобы охладить их ненависть приставляли к ним комиссара, и в случае каких-либо неудач могли и расстрелять


С генштабистами было не так.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 15:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21442
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Иностранная пресса завопила о “зверствах” белых. Надо же, злодеи какие, с женщинами воюют, за решетку сажают! А нейтральные государства, Дания, Швеция. Норвегия, Голландия и Швейцария даже... выразили протест в связи с нарушениями международного права!
А подверждение будет?

Будут! Они есть сейчас.
Бедные- Бешанные пиз...ны (пуси риоты) всколыхнули всю "мировую и местную прогрессивную общественность". Во какой вой шакалий стоит над землёй. Для вас конечно такое доказательство Ха-ха смехотворно,мол нацистам опять сказать нечего,вот они "бля,блями,воздух и сотрясают. А сегодняшие события с пусями"" разве могут иметь ,какое нибудь сравнение с тогдашними жёнами видных большевиков?
Да самое что ни на есть -прямое. Ибо и тогда и сейчас всё делается "как по команде"....И сразу видно на чьей стороне СМИ и прочие оккульт..уренные организации.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные мировые факты, русские фильмы про войну


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история