Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)


 Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Гражданская война в России
Alexis Модератор
Отправлено: 27 августа 2012 — 12:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Прочитал афоризм по нашей теме:

Вершина всех зол - это победа в гражданской войне.
Марк Туллий Цицерон
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданская война в России

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом
Опер Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 12:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Соблазнил “дружить” Ленина, гарантировав ему щедрое финансирование.
Эта дезинформация, запущенная французской контразведкой в июне 1917 года, уже разоблачена не однократно, однако отдельные личности до сих пор основывают на ней свои выводы.

Ленин с Парвусом после 1915 года вообще не встречался ни разу. И через доверенных лиц они не общались, о чем сам Парвус и признался в своих мемуарах.

Большевики не имели иностранной финансовой поддержки, никаких документов на данный счет не имеется, чего не может быть в принципе: деньги всегда оставляют следы, даже наличные.
(Добавление)
 Волкон пишет:
В Берлине его идеи понравились, и он составил подробный план тайной войны, который одобрили канцлер Бетман-Гольвег, министр иностранных дел Ягов, статс-секретарь Циммерман, начальник генштаба Фалькенгайн, командующий Восточным фронтом Гинденбург и его начальник штаба Людендорф. Одобрил и сам кайзер.
Ага, одобрил кайзер, который о самом факте проезда Ленина через территорию Германии узнал только после того как Ленин уже в Россию перебрался Радость
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 августа 2012 — 14:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Подведу промежуточный итог.

1. Первые сражения Гражданской войны были осенью 1917 г. (Питер и казачьи
регионы Юга России)
2. Общенациональный масштаб вооруженная борьба приобрела с весны 1918 г.
3. Время окончаний Гражданской войны можно принять 1920 г.
4. Отдельные столкновения продолжались и после 1920 г., но они скорее носили
локальный, а не общенациональный характер.

У кого есть замечания и предложения - прошу высказаться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 14:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Ленин с Парвусом после 1915 года вообще не встречался ни разу. И через доверенных лиц они не общались, о чем сам Парвус и признался в своих мемуарах.
Ленин был зиц председателем. Хотя и большим интуитивным теоретиком по части захвата и удержания власти.
Кстати ,он даже масоном не был,т.е. не владел всей стратегической информацией.
 Опер пишет:
Ленин с Парвусом после 1915 года вообще не встречался ни разу. И через доверенных лиц они не общались, о чем сам Парвус и признался в своих мемуарах.

Большевики не имели иностранной финансовой поддержки, никаких документов на данный счет не имеется, чего не может быть в принципе: деньги всегда оставляют следы, даже наличные.
(Добавление)
, пункт о финансах. Ведь тогдашняя деятельность ЦК большевиков финансировалась отнюдь не за счет партвзносов (Кто их стал бы платить? И кто бы к большевикам примкнул, если бы за это платить требовалось?) И не за счет газеты “Правда” и издательства “Прибой”, как декларировалось официально. Напротив, газета и издательство были дотационными, убыточными. Финансирование осуществлялось за счет денег, поступающих из Германии. По оценкам современных исследователей, большевистский “десант”, прибывший из эмиграции, привез с собой очень крупные суммы, около 50 млн марок. Были созданы и каналы подпитки. Один – через банк “Ниа” в Стокгольме, откуда средства должны были переводиться в российский Сибирский банк. Второй – наличные деньги под видом частных пожертвований должен был передавать через Загранбюро ЦК швейцарский социал-демократ и германский шпион Карл Моор (кличка “Байер”).
(Добавление)
Но, как уже отмечалось, сама Германия в финансовой цепочке служила промежуточным звеном. Получая деньги от сионистских кругов Америки и других стран (через Якоба Шиффа, по данным французской разведки, прошло не менее 12 млн. долл., через лорда Мильнера – 21 млн.
(Добавление)
16 июля Радек, находившийся в Стокгольме, доложил Ленину, что Моор готов передать деньги и запросил о из распределении. Но после неудачного мятежа, когда вся российская пресса вопила о работе большевиков на Германию, это было слишком опасно. И Владимир Ильич предпочел перестраховаться. Он пишет: “Но что за человек Моор? Вполне ли и абсолютно ли доказано, что он честный человек? Что у него не было и нет ни прямого, ни косвенного снюхивания с немецкими социал-империалистами?... Тут нет, т.е. не должно быть, места ни для тени подозрений, нареканий, слухов и т.п.” (ПСС, т. 49, с. 447). Хотя он прекрасно знал Моора, тесно общался с ним в Швейцарии, и не кто иной как Моор давал поручительство перед кантональными властями, чтобы Ленин смог поселиться в этой стране.
Вероятно, намек Ленина не был понят. И 24 сентября секретарь Заграничного Бюро ЦК Семашко вновь доложил, что Моор готов передать большевикам “полученное им крупное наследство”. На что ЦК РСДРП(б) ответил уже открытым текстом: “Всякие дальнейшие переговоры по этому поводу считать недопустимыми”. Но затем случилась революция, большевики взяли власть, и 4 ноября 1917 года Воровский направил в Берн телеграмму на имя Моора: “Выполните, пожалуйста, немедленно Ваше обещание. Основываясь на нем, мы связали себя обязательствами, потому что к нам предъявляются большие требования”. Моор тотчас доложил о телеграмме германскому посланнику Ромбергу, и тот передал информацию в Берлин, указывая: “Байер дал мне знать, что это сообщение делает его поездку на север еще более необходимой”.
Из данной цепочки фактов А.Г. Латышев, исследовавший вопросы финансирования большевиков, сделал справедливый вывод: после июльских событий, избегая из осторожности связей с немцами, большевики где-то крупно задолжали. А в ноябре, когда власть уже была в их руках, хотели вернуть долг (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996). Но отсюда вытекает вопрос, на который ответа так и не дано. А где они могли задолжать? У кого? Причем “где” и “кто” были такими, что большевики считали необходимым расплатиться. Ясное дело, кредиты они получили не у российских банкиров, которых без всяких проблем позже “экспроприировали”. Но, выходит, с июля по ноябрь финансирование шло и не из Германии! Следовательно, существовал еще одни канал. И такой, что перед хозяевами приходилось связать “себя обязательствами”. Такой, что хозяева потом могли предъявить “большие требования”… Этот канал до сих пор оставется неизвестным.
Можно лишь строить догадки. Как уже отмечалось, троцкисты были связаны с еврейскими масонскими ложами, с американскими банкирами в лице Якоба Шиффа. Но в последующих главах будет приведено свидетельство, что и Свердлов имел контакты с Шиффом. И контакты эти осуществлялись через американскую миссию. Может быть, и деньги в период с июля по октябрь поступали оттуда. “В долг”, обставляясь какими-то упомянутыми “обязательствами”. В любом случае ясно, что Свердлов к данному неизвестному каналу имел самое прямое отношение. И
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Ленин был зиц председателем. Хотя и большим интуитивным теоретиком по части захвата и удержания власти.
Кстати ,он даже масоном не был,т.е. не владел всей стратегической информацией.
Очередная загогулина либерастической пропаганды Радость

 Волкон пишет:
Были созданы и каналы подпитки. Один – через банк “Ниа” в Стокгольме, откуда средства должны были переводиться в российский Сибирский банк.
Правда деньги шли не из Стокгольма в Петербург, а наоборот, из Петербурга в Стокгольм и являлись оплатой за коммерческие сделки, проводившиеся фармацевтической фирмой Парвуса, одним из служащих которой являлся Ганецкий. Об этом писали уже неоднократно.

 Волкон пишет:
16 июля Радек, находившийся в Стокгольме, доложил Ленину, что Моор готов передать деньги и запросил о из распределении
Единственный реально доказанный факт финансирования конференции социал-демократов в Циммервальде, летом 1917 года. После революции деньги, полученные на проведение этого съезда, были возвращены Моору и имеется его расписка в погашении долга.

 Волкон пишет:
Можно лишь строить догадки.
Другими словами никаких реальных доказательств финансирования большевиков из-за границы нет, есть одно словоблудие, которое выдается за доказанный исторический факт.

Зато есть масса доказательств того что они получали финансирование именно за счет внутренних резервов: за счет партвзносов, пожертвований сочувствующих, продажи газет и издания трудов своих теоретиков.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 августа 2012 — 15:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Опер, Волкон, а при чём Парвус и все круги вокруг Ленина к заявленной теме?
Может всё же лучше вернуться к Гражданской войне?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 16:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
а при чём Парвус и все круги вокруг Ленина к заявленной теме?
Может всё же лучше вернуться к Гражданской войне?

А как вы себе мыслите оставить таких личностей в тени -в стороне от гражданской войны?
У Парвуса нет национальности и у Ленина -нет, поэтому не будет и разжигания межнацрозни.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 16:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Другими словами никаких реальных доказательств финансирования большевиков из-за границы нет, есть одно словоблудие, которое выдается за доказанный исторический факт.


Ну однозначно я бы так не сказал. Есть масса как косвенных улик так и вполне конкретных.
Взять хотя бы:

"Совершенно секретно.

Председателю Совета Народных Комиссаров
В.И.Ульянову (Ленину)

Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров тов. Ленина, Троцкого, Подвойского, Дыбенко и Володарского мы произвели следующее:


1. В архиве министерства юстиции из дела об «измене» тов. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. мы изъяли приказ германского имперского банка № 7433 от второго марта 1917 г. с разрешением платить деньги тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России.


2. Были пересмотрены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по приказу германского имперского банка № 2754. Книги эти переданы Мюллеру, командированному из Берлина.


Уполномоченные народного комиссара по иностранным делам

Е. Поливанов
Г. Залкинд

16(29).XI.1917 г.

ЦПА ИМЛ, ф. 2, оп. 2, д. 226
[/b]
"


Документ, между прочим вполне реальный...

(Отредактировано автором: 27 августа 2012 — 16:58)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 20:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Чивас пишет:
Документ, между прочим вполне реальный...

О хоть что то после себя оставили, не подтёрли...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 августа 2012 — 21:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Alexis пишет:
а при чём Парвус и все круги вокруг Ленина к заявленной теме?
Может всё же лучше вернуться к Гражданской войне?

А как вы себе мыслите оставить таких личностей в тени -в стороне от гражданской войны?
И как же Вы предлагаете привязать Парвуса к Гражданской войне?
(Добавление)
 Чивас пишет:
1. В архиве министерства юстиции из дела об «измене» тов. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. мы изъяли приказ германского имперского банка № 7433 от второго марта 1917 г. с разрешением платить деньги тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России.
...
 Чивас пишет:
16(29).XI.1917 г.
ЦПА ИМЛ, ф. 2, оп. 2, д. 226[/b]"
Документ, между прочим вполне реальный...
А вот мне так не кажется. В означенный период Троцкий сидел в канадском лагере. Так что что то здесь уж сильно на фальсификацию смахивает.

"...В марте 1917 при возвращении в Россию Троцкий вместе с семьей и др. рус. эмигрантами подвергся в Галифаксе (Канада) аресту и врем. заключению в лагерь для интернированных моряков нем. торгового флота. 4 мая 1917 Троцкий приехал в Петроград..."
http://www.hrono.ru/biograf/bio_t/trocki1917.php
(Добавление)
 Волкон пишет:
Чивас пишет:
Документ, между прочим вполне реальный...

О хоть что то после себя оставили, не подтёрли...
А может всё-таки наскоро состряпали и забыли уточнить детали? Возможен такой вариант?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 23:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
А вот мне так не кажется. В означенный период Троцкий сидел в канадском лагере. Так что что то здесь уж сильно на фальсификацию смахивает.

"...В марте 1917 при возвращении в Россию Троцкий вместе с семьей и др. рус. эмигрантами подвергся в Галифаксе (Канада) аресту и врем. заключению в лагерь для интернированных моряков нем. торгового флота. 4 мая 1917 Троцкий приехал в Петроград..."


Откровенно говоря не понимаю как краткосрочный арест Бронштейна может опровергать оригинальность документа. Приказ вышел раньше ареста, да и Приказ это не Доверенность на получение ден. средств с месячным сроком действия.

"[i]Приказ Германского Имперского банка № 7433 от 2. 3. 1917 г.

Циркулярно
Представителям всех германских банков в Швеции

Вы сим извещаетесь, что требования на денежные средства для пропаганды мира в России будут получаться через Финляндию. Требования будут исходить от следующих лиц:
Ленина,
Зиновьева,
Каменева,
Коллонтай,
Сиверса и Меркалина, текущие счета которых открыты в соответствии с нашим приказом № 2754 в отделениях частных германских банков в Швеции, Норвегии и Швейцарии. Все требования должны быть снабжены подписями «Диршау» или «Волькенберг». С любой из этих подписей требования вышеупомянутых лиц должны быть исполняемы без промедления
[/i]".
(Добавление)
 Alexis пишет:
может всё-таки наскоро состряпали и забыли уточнить детали? Возможен такой вариант?


Кому-то нравиться вариант что в мавзолее лежит совсем не Ульянов, а американский поданный (не помню фамилию). Может быть такой вариант?
То что Ленин и К через посредников получал деньги признает даже Фроянов ( уж на что "красный" профессор истории. правда уточняя что, мол деньги брал но агентом небыл. Тоже очень интересная позиция...

(Отредактировано автором: 28 августа 2012 — 00:02)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 августа 2012 — 00:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Чивас пишет:
Откровенно говоря не понимаю как краткосрочный арест Бронштейна может опровергать оригинальность документа. Приказ вышел раньше ареста, да и Приказ это не Доверенность на получение ден. средств с месячным сроком действия.
А так, что никто в реалии не стал бы вписывать в тот документ Троцкого, зная что он арестован и сидит в лагере другой страны. Кто мог знать, что он там пробудет два месяца, а не два года? А может его вообще там пристрелят при попытке к бегству?
Так что предположение о том, что это липа, состряпанная без знания конкретных фактов, более вероятна, чем то, о чём Вы так настаиваете.
По крайней мере - это моё предположение. Давайте дождёмся, что скажут остальные. Хорошо?
(Добавление)
 Чивас пишет:
Кому-то нравиться вариант что в мавзолее лежит совсем не Ульянов, а американский поданный (не помню фамилию). Может быть такой вариант?
Надеюсь, что Вы в это не верите.
(Добавление)
 Чивас пишет:
То что Ленин и К через посредников получал деньги признает даже Фроянов ( уж на что "красный" профессор истории. правда уточняя что, мол деньги брал но агентом небыл. Тоже очень интересная позиция...
Если Вы заметили, то этот вопрос часто возникал в этом году на форуме, но я его никогда не комментировал. Воздержусь и сейчас.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные мировые факты, русские фильмы про войну


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история