Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Гражданская война в России (1918-1922) , Раз уж защла речь (см. тему Г.К.Жуков)
sharpey Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2010 — 16:34
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 Blitz пишет:
...использовались новые подходы - выборность командиров, институт комиссаров, практика привлечения военспецов и т.д.

Так, комиссары, вроде, были во времена Великой французской революции а еще в армии северян, во время Гражданской войны в США... И задачи у них были примерно те же, что и у большевистских.
Вообще, "комиссар" - французское слово, Вам не кажется?
 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданская война в России (1918-1922)

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2010 — 16:46
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




sharpey,
если желаете пуститься в языковедческие проблемы, Подмигивание то история слова комиссар, уходить корнями в средневековье, так назывался выборный представитель группы лиц, наделенный определенными полномочиями, а слово вообще - из средневековой латыни (испорченной римской, иначе "вульгаты"Подмигивание.

И в России также появилось не во времена гражданской войны, а ранее, еще в 19 веке, для названия должностных лиц, занимавшихся снабжением армии.

Что касается задач, то вряд ли в армии северян или в армии французской республики ставился под сомнение принцип единоначалия, как то было в РККА. Наиболее шаблонным представлением роли комиссара является "присмотр" за военспецом. Представление правильное, но не всеобъемлющее.
 
email

 Top
sharpey Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2010 — 17:16
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 Blitz пишет:
Наиболее шаблонным представлением роли комиссара является "присмотр" за военспецом.

Думаю, даже не это главное. Скорее, в общем плане: идеология, моральное состояние, боевой дух. Безусловно, свою роль, в победе красных над белыми, их наличие сыграло.
Возможно Вы правы, когда говорите про новые подходы: такой подход, в условиях именно Гражданской войны, себя оправдал.

(Отредактировано автором: 4 февраля 2010 — 17:16)

 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2010 — 11:29
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Анонсирую книгу, помещенную в блиблиотеку по теме топика. На мой вкус, лучшее, что можно прочитать по данному вопросу. Без претензий советской стороны на правое дело, и без соплей по типу "Четвертые сутки пыдают станицы". Четкое изложения событий с точки зрения военного.

Операционные линии, базы снабжения и т.д. Читать приятно. Если еще и с географией дружишь, то осилить можно за один присест.
 
email

 Top
sharpey Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2010 — 12:15
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




Хорошая книга!

 Цитата:
Характерной особенностью первоначальной организации Красной армии являлась невозможность провести ее комплектование командным составом по классовому признаку, что потребовало привлечения в ее ряды командного состава старой армии. Эта масса была далеко не однородна в политическом и идеологическом отношениях, что и вызвало в целях осуществления политического контроля учреждение в армии в качестве временной революционной меры институт военных комиссаров. Военные комиссары, кроме того, являлись руководителями политическо-просветительной работой в частях

Всё-таки, считаю, что эти задачи были равнозначны: ведь и рядовой состав многих частей Красной Армии был "далеко не однородной массой". Улыбка

(Отредактировано автором: 5 февраля 2010 — 12:19)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2010 — 12:37
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Согласен, но обратимся и к другой стороне медали - комиссарская масса также не была однородной. Кто-то политинформации проводил, а кто-то неспосредственно подразделениями командовал.

Да и про единоначалие, как залог успеха, также можно спорить. Самый классический пример - куда как успешная римская армия. А поди ж ты? Командовали то двое, по очереди, день один, день другой.

А про солдатскую массу замечание очень верное. Часть встречал и в воспоминаниях белых, и в мемуарах красных - в таком-то полку очень много солдат - бывшие красные/белые, взятые в плен и поставленные под ружье, в строй.
 
email

 Top
sharpey Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2010 — 00:34
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 Blitz пишет:
в таком-то полку очень много солдат - бывшие красные/белые, взятые в плен и поставленные под ружье, в строй.

Точно.
Мне при этом вспоминается из "Тихого Дона", что-то типа: "...и поступили мы, значит, в Конную Армию товарища Будённого, принял Григорий Пантелеич эскадрон..." Улыбка

(Отредактировано автором: 6 февраля 2010 — 00:40)

 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2010 — 16:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




это ГРАЖДАНСКАЯ война. Убивать всех пленных... СВОИХ нередко... смысл какой?
 
email

 Top
sharpey Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2010 — 14:00
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




Но и веры таким "пленным" не было.
На примере того же Григория Мелехова: по окончании заварушки с поляками (был нужен) быстренько демобилизовали и отправили "до дому до хаты", где им должны были вдумчиво заняться местные компетентные органы.

(Отредактировано автором: 8 февраля 2010 — 14:02)

 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2010 — 19:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 sharpey пишет:
Но и веры таким "пленным" не было.
отчего же... сейчас не вспомню фамилию, один из комбригов 5-й ГвТА - из колчаковцев.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2010 — 20:02
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 sharpey пишет:
Но и веры таким "пленным" не было


Предлагаю Вашему вниманию книжку, помещенную в библиотеке, относительно военспецов.
Приведу только три цифры из этого издания.
1. В рядах РККА оказалось 75 тысяч бывших офицеров.
2. Из них 12 тысяч - перешли из Белой армии.
3. Даже после 10-кратного сокращения армии после гражданской войны, в офицерском корпусе РККА осталось 30% из числа бывших военспецов
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2010 — 19:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




А была ли Гражданская война именно Гражданской?

Ведь по сути ее можно смело именовать Отечественной, войска 14-ти (!) государств вторглись на территорию России.
И все имели соглашения с "правительствами", которые были созданы той силой, которую мы сейчас именуем Белым Движением, отнюдь не с Совнаркомом, ЗАКОННЫМ правительством России.
Целью их было - превращение России в ряд "бантустанов", с белыми "сагибами" во главе, сиречь - КОЛОНИЗАЦИЯ. А большевики, злыдни, такой гешефт сорвали, сохранили страну ЕДИНОЙ. Как их после этого назвать "цивилизованными" людьми, дикари, одно слово


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировка берлина, гражданская война форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история