Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)


 Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> гражданская война после октябрьского переворота , если бы не было октября 1917
foma Пользователь
Отправлено: 27 мая 2015 — 18:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 PILILA пишет:
Имелось в виду, что страна поделилась на два больших лагеря (красные/белые).Понятно, что они были неоднородны, потом кто-то переходил из одного лагеря в другой.
"Два лагеря" - это утрированный подход. Политических течений было гораздо больше. Да и "красные" были далеко не однородны. А в какие цвета красить "революционеров" с окраин империи - "центральную раду", "сфатул цэрий", дашнаков и пр."зеленых".

Да и "белые" сами себя "белыми не называли. Подмигивание

На счет перехода, тоже не все не так просто.

 PILILA пишет:
А что там за расстановка сил?
Ну надеюсь вы в курсе что, большевики была не очень многочисленной партией и относительное большинство имели только в питере. Троцкий с соратниками до лета ходил в меньшивиках. Да и после ВОСР пришлось формировать коалиционное правительство с лев.эсерами. Плюс присоеденились пара течений анархистов.

 PILILA пишет:
А Н-II не развалил страну?
Если быть более корректным, то развал пошел после ФР, когда в угоду сиюминутным интересам, начали "валить" основы государства - госаппарат, армию, полицию.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Белое движение в ГВ -это дети отцов либералов, ставшие консерваторами и монархистами прозревшие именно на первой рэволюции. И сказавшие -нет с нас хватит! Мы пойдём другим путём!
Не совсем ясно в чем тогда тогда был смысл "белого движения"?
 
email

 Top
> Похожие темы: гражданская война после октябрьского переворота

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 мая 2015 — 19:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 foma пишет:
Не совсем ясно в чем тогда тогда был смысл "белого движения"?
Как и сейчас в Великой,единой и неделимой. Это сквозной лозунг и задача на все времена.
И тем более как то совсем уж дико читается "Пролетарии всех стран соединяйтесь".
Как говорят ни для ума, ни для сердца, всё мимо.

(Отредактировано автором: 27 мая 2015 — 20:46)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 27 мая 2015 — 19:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Волкон пишет:
Как и сейчас в Великой,единой и неделимой. Это сквозной лозунг и задача на все времена.
Почему-то она не нашла широкой поддержки среди русского населения, про окраины я уже молчу.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 мая 2015 — 20:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 foma пишет:
Почему-то она не нашла широкой поддержки среди русского населения
Ну тем хуже для "населения". Ему видать тогда был бближе лозунг и цель-совокупления с пролетариями всех стран...

Совокупись и родили "ни то сына ни то дочь" этакую бес-толочь.
(Добавление)
 foma пишет:
про окраины я уже молчу.
Украины перебесятся и как средняя азия прибегут обратно. Помня генетически ,что только русские им на требование_ Дай!!!? Ответят -бери, не жалко сынку (братан!)

(Отредактировано автором: 27 мая 2015 — 20:52)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 мая 2015 — 21:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11077
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 PILILA пишет:
Когда Вы считаете началась гр. война в России? В 1905 году?
Я уже писал что по моему мнению она началась в феврале 1917 года. После первых кровавых эксцессов она перешла в "холодную" стадию и снова разгорелась уже в 1918 году после восстания эсеров в Рыбинске и Ярославле.
 
email

 Top
PILILA Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 00:11
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: 14.05.2015  
Репутация: 2




 foma пишет:
"Два лагеря" - это утрированный подход. Политических течений было гораздо больше. Да и "красные" были далеко не однородны. А в какие цвета красить "революционеров" с окраин империи - "центральную раду", "сфатул цэрий", дашнаков и пр."зеленых

Понятно же, что я упрощаю. И про неоднородность я писал, Вы не заметили?Улыбка Ещё можно анархистов вспомнить. Тот же Махно успел повоевать на стороне красных.
 foma пишет:
Да и "белые" сами себя "белыми не называли

Мне ведь надо их как-то называть. Почему бы и не "белыми"?
 Волкон пишет:
Украины перебесятся и как средняя азия прибегут обратно.

А что, средняя азия прибежала обратно?
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 04:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Волкон пишет:
Ну тем хуже для "населения". Ему видать тогда был бближе лозунг и цель-совокупления с пролетариями всех стран...

История, как вы знаете не знает сослагательного наклонения, поэтому не известно было ли лучше.

 Волкон пишет:
Совокупись и родили "ни то сына ни то дочь" этакую бес-толочь.
Но за эту "этакую бес-толочь." почему-то шли воевать во время ВОВ.

 PILILA пишет:
Понятно же, что я упрощаю. И про неоднородность я писал, Вы не заметили?
Упрощение может привести к неверным взглядам на события и выводам.

 PILILA пишет:
Ещё можно анархистов вспомнить. Тот же Махно успел повоевать на стороне красных.
Даже нужно. Ведь Махно это только одно из течений анарх.движения. Но анарх.отряды были участниками штурма Зимнего, а потом и ГВ. Просто эта тема не очень освещена.
(Добавление)
 Волкон пишет:
и как средняя азия прибегут обратно.
"Прибегут" это когда? Если имеете в виду Таджикистан и Киргизстан, то это очень малая часть. Кроме того весьма не стабильная.

 PILILA пишет:
Мне ведь надо их как-то называть. Почему бы и не "белыми"?
В интернете есть версия, что термин "белые" ввел Троцкий.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 09:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 foma пишет:
История, как вы знаете не знает сослагательного наклонения, поэтому не известно было ли лучше.
история только и делает что выбирает альтернативы. Возвращаясь туда откуда якобы ушла, пусть по спирали,но явно по кругу.
Мы с вами сегодня и живём в "послефеврализме". И вы сами можете судить лучше или хуже жить при такой системе в мирное время. По мне так -да лучше.
Значит и в РИ было не намного лучше чем сегодня.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 мая 2015 — 11:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 foma пишет:
В интернете есть версия, что термин "белые" ввел Троцкий.
Сомневаюсь что это было так. Но с интересом прочитаю Вашу информацию по этому поводу. А пока предлагаю почитать вот этот материал:
Появление термина (Отобразить)

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 17:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 foma пишет:
Но за эту "этакую бес-толочь." почему-то шли воевать во время ВОВ.
Не за совок воевали а за своё выживание.
А как "повоевали" за СССР и социализм показал 1991.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 18:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Волкон пишет:
Не за совок воевали а за своё выживание.
А почему в 18-20 гг. такого чуства не было? Вроде тоже шла речь о выживании, если верить либеральным историкам тут вам и "крассный террор", и массовые расстрелы по классовому принципу, и продразверстка и пр. ужасы.

 Волкон пишет:
А как "повоевали" за СССР и социализм показал 1991.
Это говорит только о том, что ваш тезис о "круговом" движении истории не совсем верен.

 Alexis пишет:
Но с интересом прочитаю Вашу информацию по этому поводу.

Если бы данная инфа была более менее достоверной я бы её привел. Но даже по вашей цитате видно, что "белые" - это "монархисты-консерваторы, радеющие за возврат к самодержавию,". Но как мы знаем белые генералы это выдвиженцы ФР и в их программах не было возврата к монархии.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 мая 2015 — 23:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 foma пишет:
Но как мы знаем белые генералы это выдвиженцы ФР ...
Не совсем так, точнее совсем не так.
А что, до ФР генералов не было, а потом они вдруг появились? К тому же, большинство генералов то как раз ФР и не приняли. Ну а что касаемо "лиц Генштаба", так они вообще были аполитичны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывная пуля, военные мемуары


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история