Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)


 Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> гражданская война после октябрьского переворота , если бы не было октября 1917
PILILA Пользователь
Отправлено: 25 мая 2015 — 03:51
Post Id


капитан





Сообщений всего: 509
Дата рег-ции: 14.05.2015  
Репутация: 2




 Опер пишет:
Потому как массовые потери могут быть и одномоментно.

Что за война такая с массовыми одномоментными потерями? Слово массовые нравится больше чем масштабные? Одномоментно - это какой промежуток времени?
(Добавление)
Волкон
В Советско-Финской СССР победил. Как там с Русско-Японской?) Вам известно общепринятое соотношение потерь между обороняющейся стороной и атакующей?
 
email

 Top
> Похожие темы: гражданская война после октябрьского переворота

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Мифы Гражданской Войны....
Что было, как было......

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 мая 2015 — 09:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20877
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 PILILA пишет:
В Советско-Финской СССР победил. Как там с Русско-Японской?) Вам известно общепринятое соотношение потерь между обороняющейся стороной и атакующей?
Вы в качестве кровавости Николая-2 привели пример Русско-Японской войны, длившейся почти год. Я Вам напомнил о трёхмесячной более кровавой войне с Финляндией .
Но обычно в советские времена Николая-2 привязывали к "кровавому воскресенью"-9 января 1905 года. Оттуда и пошла та кличка данная ему "прогрессивной - либеральной общественностью". Хорошо бы при этом поймать того первого глашатая ,который так возопил?
 Опер пишет:
Можно было выслать и три миллиона и казнить еще миллион, земельный вопрос от этого никуда бы не делся,
А решение земельного вопроса, в свою очередь, тормозила эта самая революционная кагорта. Изрядно его педалируя в общественном сознании. И вы до сих пор тому яркий пример. Хотя земли целинной в империи было навалом. И процесс разгрузки центральных губерний от лишних ртов шёл своим ходом. Без надрыва и форсирования. Бедняков никто насильно в сибири и семиречья не выселял и с их земель не сгонял. К тому же у помещиков оставалось порядка 20% земельных угодий. Процесс перераспределения собственности от обломовых к штольцам подходил к концу: Если слабый сразу в гроб..."
Латифундии и фермерские-кулацкие хозяйства юга России давали товарный сельхоз продукт,столь необходимый в развитой индустриально-рыночной стране. А мелкие производители с их натуральным хозяйством являлись тормозом. Поэтому чтобы форсировать индустриализацию надо было Николаю крофавому, вместе с вешателем-Столыпиным насильно отобрать у бедняков и части середняков их землицу в центральной России и миллионов десять -пятнадцать быстро выселить на целину.И пополнить попутно рынок дешёвой рабсилы в городах....
Так ведь это делается ,чтобы за десять лет пробежать путь от сохи к "электрическому" плугу?
Но самое главное -не земельный вопрос в те времена был основным, а еврейский. И к нему пристёгивались остальные нацмены империи. Составляя в верхушках ревнацпартий абсолютное большинство. А земельный и позже вопрос о мире -это всё хупца. Подмигивание Главное во всех революциях и Гражданских Войнах-это вопрос о властной элите. О её радикальной смене. Кто был ничем становится всем.И имя им не миллионные массы ,а несколько тысяч семей избранных.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 мая 2015 — 09:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21744
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 108




 Волкон пишет:
А решение земельного вопроса, в свою очередь, тормозила эта самая революционная кагорта.


А че с 1861 года его ну ни как незя было решить? 50 лет не достаточный срок?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 мая 2015 — 09:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20877
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


Так и хочется прибавить -учите революционную матчасть,благо пример перед глазами...
Но тут видать горбатого только могила исправит... Однако Подмигивание
(Добавление)
 STiv пишет:
А че с 1861 года его ну ни как незя было решить? 50 лет не достаточный срок?
Процесс разорения дворянских гнёзд всячески тормозился дворянским же правительством. Ибо дворяне составляли прежде всего Культурный слой Империи. Обломовы тоже должны были кушать и жить, чтобы как можно дольше не пускать во власть штольцев. А потом как барон Врангель ещё и защищать с оружием в руках Русский мир....от Бронштейнов.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 мая 2015 — 10:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21744
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 108




 Волкон пишет:
Процесс разорения дворянских гнёзд всячески тормозился дворянским же правительством.


ну так кто мешал изначально наделить крестьян достаточным кол-вом земли? Кто мешал создать не узкий слой , а большой слой будущих частных фермерских хозяйств? Кто мешал, создать условия, при которых крестьяне бы не люмпенизировались и не ехали в город пополнять ряды нищеты?
Думать надо было головой, не создавать заделы для будущих революций и не создавать целый слой обнещавших и не грамотных людей, которые потом с удовольствием вешали этих дворян на столбах.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 мая 2015 — 16:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60070
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 STiv пишет:
ну так кто мешал изначально наделить крестьян достаточным кол-вом земли? Кто мешал создать не узкий слой , а большой слой будущих частных фермерских хозяйств? Кто мешал, создать условия, при которых крестьяне бы не люмпенизировались и не ехали в город пополнять ряды нищеты?
Наверное всё та же буржуазия и дворянство, которые и были при власти и в окружении императора.
 STiv пишет:
Думать надо было головой, не создавать заделы для будущих революций и не создавать целый слой обнещавших и не грамотных людей, которые потом с удовольствием вешали этих дворян на столбах.
Здесь Вы правы. Но думать наперёд никто не хотел. Все думали о дне насущном, как бы урвать побольше сейчас, сегодня, а что будет завтра уже никого не интересовало.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
PILILA Пользователь
Отправлено: 25 мая 2015 — 16:43
Post Id


капитан





Сообщений всего: 509
Дата рег-ции: 14.05.2015  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
Наверное всё та же буржуазия и дворянство, которые и были при власти и в окружении императора

Дворянство в окружении Петра I тоже сопротивлялосьУлыбка Нужно было логично завершить реформы начатые Александром II. Александр III был ярым реакционером, реформы повисли в воздухе. Николай II на это дело вообще забил, как я понимаю.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 25 мая 2015 — 17:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5383
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 PILILA пишет:
Когда 50/50 населения страны, то это вполне можно считать гражданской войной
Т.е. ответа у вас нет.
(Добавление)
 PILILA пишет:
Николай II на это дело вообще забил, как я понимаю.
Что значит "забил"? Вроде и "столыпинская реформа" была и программа преселения крестьян на свободные земли в Сибирь.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 мая 2015 — 19:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20877
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 STiv пишет:
ну так кто мешал изначально наделить крестьян достаточным кол-вом земли? Кто мешал создать не узкий слой , а большой слой будущих частных фермерских хозяйств? Кто мешал, создать условия, при которых крестьяне бы не люмпенизировались и не ехали в город пополнять ряды нищеты?
Думать надо было головой, не создавать заделы для будущих революций и не создавать целый слой обнещавших и не грамотных людей, которые потом с удовольствием вешали этих дворян на столбах.
Вы как те сегодняшние хохлы всё валите на Януковича и партию регионов. То бишь на царя и дворян. Выгораживаете :тимошенку, яценюка, порошенку, коломойского,...(революцийных прохвостов 1917 года сами по аналогии подставьте в их ФИО). И не надо ссылаться при этом на разность революций,мол одни справедливые , а иные несправедливые.
При этом взрывной рост ВВП при царизме под 6-8%, никак не сравним с украинским хилым в 1-3% при Янеке.
Не царская элита виновата в революции,а элита революционная, которая оказалась хитрей и сильней той-несчастной доброй-обломовской. А массы они и есть-массы, шо с них возьмёшь,им всегда хреново живётся, поэтому их легко использовать, владея СМИ.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Здесь Вы правы. Но думать наперёд никто не хотел. Все думали о дне насущном, как бы урвать побольше сейчас, сегодня, а что будет завтра уже никого не интересовало.
А может быть больным на голову революционерам надо было клизьму вставить в головной мозг. Ведь 9О% самых активных -это клиенты дурдомов и доктора Фрейда.
Не знали?
 
email

 Top
PILILA Пользователь
Отправлено: 25 мая 2015 — 21:50
Post Id


капитан





Сообщений всего: 509
Дата рег-ции: 14.05.2015  
Репутация: 2




 foma пишет:
Т.е. ответа у вас нет.

Есть и не один. Чем не устраивают мои ответы? Хотите точную формулировку? Alexis выше приводил.
 foma пишет:
Вроде и "столыпинская реформа" была и программа преселения крестьян на свободные земли в Сибирь.

Столыпинские реформы и тот же Манифест 17 октября были вынужденными мерами, диктуемыми революцией, или Николай сам продумался и планомерно решал насущные вопросы?
(Добавление)
 STiv пишет:
не создавать целый слой обнещавших и не грамотных людей, которые потом с удовольствием вешали этих дворян на столбах.

А так крестьяне и рабочие были грамотные, куда уж там... Массовая неграмотность была преодолена только при Союзе. Дворян и попов вешали не из-за неграмотности, а по делу. За что боролись на то и напоролисьУлыбка
(Добавление)
 Волкон пишет:
А может быть больным на голову революционерам надо было клизьму вставить в головной мозг. Ведь 9О% самых активных -это клиенты дурдомов и доктора Фрейда.

Конечн! Это ведь революционеры носились с Гришкой Распутиным, а не царь-тряпкаУлыбка
(Добавление)
 Волкон пишет:
А массы они и есть-массы, шо с них возьмёшь,им всегда хреново живётся, поэтому их легко использовать, владея СМИ.

Ваша позиция понятна. Мирно жевать травку в стойле, не раскачивать лодку, царь-батюшка спасёт и сохранит...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 мая 2015 — 23:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60070
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Волкон пишет:
А может быть больным на голову революционерам надо было клизьму вставить в головной мозг. Ведь 9О% самых активных -это клиенты дурдомов и доктора Фрейда.
Тогда нужно было бы начинать не с тех, кто творил Октябрьскую революцию, а с тех, кто сотворил Февральскую революцию. В ней весь корень зла. А большевики уже потом воспользовались результатами Февраля и тем, что Керенский развалил армию.
Февраль породил Октябрь, а тот, в свою очередь, - Гражданскую войну.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 мая 2015 — 10:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20877
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Alexis пишет:
Тогда нужно было бы начинать не с тех, кто творил Октябрьскую революцию, а с тех, кто сотворил Февральскую революцию. В ней весь корень зла. А большевики уже потом воспользовались результатами Февраля и тем, что Керенский развалил армию.
Ломать не строить, звиздеть не мешки таскать. Какая такая мотивация насильно тянула в революцию Ульянова и Бронштейна? Если у первого была гражданская профессия адвокат ,а у второго агроном. И так по тысячам аватюристам Березовским во все времена. Чего им дома не сидится и не работается,чего они всё хотят мир перевернуть вверх тормашками?
На этот вопрос у Вас есть ответ? Что за тараканы в их головах ползают?


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывная пуля, военные мемуары


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история