Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)


 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> гражданская война после октябрьского переворота , если бы не было октября 1917
kopatel Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 20:56
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 15.03.2012  
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 0




как вы думаете, как пошло бы развитие истории, если бы февраля и октября 1917 не было? ну вот не поднялись народные массы (если это были действительно народные массы, а не наемники). смогла бы Россия избежать гражданской войны и сохранить монархию?
 
email

 Top
> Похожие темы: гражданская война после октябрьского переворота

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 22:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20591
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Если бы не было революций в 1917 году ,то зачем нужна гражданская Война?
Революционеры сразу затевают террор-геноцид, а желающие за это их развесить на столбах-контреволюцию.
Из этих столкновений и созревает ГВ.
Что касается сохранения монархии в случае отсутствия в календаре 1917 года, то я бы лично вообще поменял на каком нибуть Соборе правящую династию, если уж так хоцется оставить Монархию. Подмигивание
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 апреля 2015 — 22:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 kopatel пишет:
как вы думаете, как пошло бы развитие истории, если бы февраля и октября 1917 не было? ну вот не поднялись народные массы (если это были действительно народные массы, а не наемники). смогла бы Россия избежать гражданской войны и сохранить монархию?
Нужно копать глубже. Гражданской войны не было бы, в случае отсутствия двух революций 1917 года. А это возможно было только в одном случае - не вступление РИ в ПМВ. Но, увы, этого избежать не смогли. Так что, и обе революции, и ГВ - это закономерный итог участия РИ в ПМВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2015 — 08:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21203
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 kopatel пишет:
как вы думаете, как пошло бы развитие истории, если бы февраля и октября 1917 не было? ну вот не поднялись народные массы (если это были действительно народные массы, а не наемники). смогла бы Россия избежать гражданской войны и сохранить монархию?


Любая Гражданская война, как борьба за власть, в основе имеет экономические проблемы в стране. В данном случае, проблема была в том, что русская элита, не довела до конца реформы социально-экономической системы в стране. Страна оставалась полуфеодальной и недокапиталистической. Опаздание с реформами привело к сильному внутреннему напряжению в соц плане+ПМВ и неудачи на фронте......В этом смысле революции и ГВ были неизбежны в стране.....Увы, но иного варианта не было....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 апреля 2015 — 10:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Если бы РИ не ввязалась в ПМВ, то был шанс завершить реформы и что-то изменить в стране. Вступление же в ПМВ эти шансы полностью уничтожило и революция была неизбежна. А ГВ - это уже следствие революции. В такой огромной стране сложно было захватить и удержать власть без гражданского противостояния. А когда это противостояние стало вооружённым, то ГВ уже была неизбежной.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2015 — 18:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20591
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Экономические проблемы-это только хороший повод раскачать и заставить скакать массы.
У СССР в 1941-1945 годах были в разы большие экономические проблемы с тем же продовольствием чем в РИ 1914-1917 годов. Но революции не случилось....ибо не было революционного набора партий и безнаказанной пропаганды в пользу поражения в войне. А также долголетнего предвоенного промывания мозгов и бабла на геволюцию.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 апреля 2015 — 19:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Экономические проблемы-это только хороший повод раскачать и заставить скакать массы.
У СССР в 1941-1945 годах были в разы большие экономические проблемы с тем же продовольствием чем в РИ 1914-1917 годов. Но революции не случилось....ибо не было революционного набора партий и безнаказанной пропаганды в пользу поражения в войне.
Здесь соглашусь с Вами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
PILILA Пользователь
Отправлено: 21 мая 2015 — 02:12
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: 14.05.2015  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
Экономические проблемы-это только хороший повод раскачать и заставить скакать массы.

Современная пропаганда. Вы бы ещё про скрепы написалиУлыбка Просто в царской России "верхи не хотели..."

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 мая 2015 — 09:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11152
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Экономические проблемы-это только хороший повод раскачать и заставить скакать массы.


 PILILA пишет:
Просто в царской России "верхи не хотели..."


Революция произошла потому что в РИ существовали два неразрешенных насущных вопроса, до крайней степени обостряющих внутриобщественные отношения. Это вопросы земли и мира.
Любая партия, решившая оба этих вопроса в пользу подавляющего большинства населения страны, автоматически становилась победителем. Решили их в пользу большинства большевики, поэтому и победили.

Если бы царское правительство нашло в себе силы решить их так, как того желал народ, то никакой революции не произошло бы. Это и выражается в формуле "верхи - не хотели, низы - не могли.."
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 мая 2015 — 10:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Если бы царское правительство нашло в себе силы решить их так, как того желал народ, то никакой революции не произошло бы. Это и выражается в формуле "верхи - не хотели, низы - не могли.."
По поводу земли могли решить, а вот по поводу мира они ничего уже сделать не могли. Так что, после вступления РИ в ПМВ революция, скорее всего, уже была неизбежной. А гражданская война явилась следствием Октябрьской революции.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 мая 2015 — 16:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11152
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
По поводу земли могли решить, а вот по поводу мира они ничего уже сделать не могли.
И по поводу земли не могли. Помещечье-церковное лобби не дало бы императору провести земельную реформу в пользу трудового крестьянства. Им проще было его скинуть, что они совместно с представителями финансово-капиталистических кругов и сделали в феврале 1917 года.

 Alexis пишет:
а вот по поводу мира они ничего уже сделать не могли.
Кто мешал пойти на сепаратный мир с немцами? Британские и французские кредиторы за хлястик держали, вынуждая расплачиваться по долгам жизнями своих подданных?

 Alexis пишет:
Так что, после вступления РИ в ПМВ революция, скорее всего, уже была неизбежной.
Они а раньше была неизбежной. Просто вступление в войну ускорило этот процесс. Общество, в котором подавляющая часть населения находится в абсолютно бесправном положении, не имея достаточного доступа к средствам производства необходимых для обеспечения собственного выживания, априори обречено на революцию.

 Alexis пишет:
А гражданская война явилась следствием Октябрьской революции.
На самом деле Гражданская война началась гораздо раньше Октябрьской революции, и уж тем более не была ее следствием. Еще во время февральской революции от рук своих соотечественников погибли тысячи представителей бывшей правящей элиты. Что это как не эксцессы гражданской войны?

После этого ГВ временно перешла в холодную стадию, но продолжала тлеть, накапливая энергию для очередной вспышки насилия. Теперь уже между представителями революционных партий, не поделивших власть.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 мая 2015 — 16:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
И по поводу земли не могли. Помещечье-церковное лобби не дало бы императору провести земельную реформу в пользу трудового крестьянства. Им проще было его скинуть, что они совместно с представителями финансово-капиталистических кругов и сделали в феврале 1917 года.
Может вы и правы, но там хоть какой то шанс был.
 Опер пишет:
Кто мешал пойти на сепаратный мир с немцами? Британские и французские кредиторы за хлястик держали, вынуждая расплачиваться по долгам жизнями своих подданных?
После того как втянулись в войну, то уже выйти из неё было сложно. К тому же, нужно учитывать и РЭК.
 Опер пишет:
Они а раньше была неизбежной. Просто вступление в войну ускорило этот процесс. Общество, в котором подавляющая часть населения находится в абсолютно бесправном положении, не имея достаточного доступа к средствам производства необходимых для обеспечения собственного выживания, априори обречено на революцию.
До ПМВ всё это можно было сделать и с помощью реформ. По крайней мере был шанс. Было бы желание.
 Опер пишет:
На самом деле Гражданская война началась гораздо раньше Октябрьской революции, и уж тем более не была ее следствием. Еще во время февральской революции от рук своих соотечественников погибли тысячи представителей бывшей правящей элиты. Что это как не эксцессы гражданской войны?
Мировая историография начало ГВ датирует уже после ВОСР.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывная пуля, военные мемуары


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история