Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Готы в Крыму , чей он только не был
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 14:55
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Валентин пишет:
Alexis: не на фактах, а на сообщениях о фактах авторов, которым вы доверяете.
Все мы (и Вы в том числе) здесь строим свои суждения на тех или иных фактах, которые нам предоставляют определённые люди, которые имеют доступ к архивным документам. А мы верим, не верим и анализируем в силу того, что не жили в то конкретное время и доступа к архивам не имеем.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Готы в Крыму

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...

Интересные истории
Тема будет посвящена военным историям и не только

Мобилизационные резервы
Только открытая инфо, то, что не секретно

Оснащение солдата средствами поражения противника и способы его применения
Только об армейских подразделениях.
Валентин Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 20:03
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Вот это и следует учитывать. ни один, даже самый объективный исследователь не свободен от пристрастий, а поэтому невольно отбирает факты, которые ему больше подходят. А уже если исследователь пристрастен! То дальше продолжать незачем. Но есть простая логика жизни и если сообщаемые факты слишком уж выходят за её пределы, то значит автор сообщения просто врёт. А вот эту логику ни по каким учебникам не выучишь, её горбом свои проходить надо. То есть, смотреть вокруг себя и делать выводы. Психология человека не меняется, меняется внешний антураж. псы войны всегда псы, хоть в портках, хоть в джинсах, хть в кольчуге, хоть в бронежилете.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 21:23
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Валентин пишет:
Вот это и следует учитывать. ни один, даже самый объективный исследователь не свободен от пристрастий, а поэтому невольно отбирает факты, которые ему больше подходят. А уже если исследователь пристрастен! То дальше продолжать незачем. Но есть простая логика жизни и если сообщаемые факты слишком уж выходят за её пределы, то значит автор сообщения просто врёт. А вот эту логику ни по каким учебникам не выучишь, её горбом свои проходить надо. То есть, смотреть вокруг себя и делать выводы. Психология человека не меняется, меняется внешний антураж. псы войны всегда псы, хоть в портках, хоть в джинсах, хть в кольчуге, хоть в бронежилете.
Согласен с каждым словом. Так давайте и будем терпимее друг к другу. Ведь все мы используем для получения знаний чьи то материалы. А вот отношение к ним у всех разное.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 21:55
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Валентин пишет:
А вот эту логику ни по каким учебникам не выучишь, её горбом свои проходить надо. То есть, смотреть вокруг себя и делать выводы.
 Хантер пишет:
Скорее всего "тролололошное" хобби.
Одна критика (и то несостоятельная) без приведения какой либо конкретной оппозиционерной версии.

-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 29 августа 2012 — 05:39
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Валентин я предлагаю дальше не переходить на личности и не философствовать. Конкретно цитируйте то, с чем Вы не согласны, дальше своё мнение и дак-во.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 29 августа 2012 — 06:58
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Ну вот, первое возражение: Иордан был готом, но готом с римским воспитанием и эпохи Испанской Готии. А писал он о событиях, которые произошли за 400 лет до него. И эти события никто не записывал, сохранились только предания. Так что слова Иордана о прибытии готов в Европу и торжественном "дранг нах остен"по истинности точно соответствуют словам Нестора в его летописи "Как закалялась сталь" о призвании варягов.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 29 августа 2012 — 10:38
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Валентин пишет:
Так что слова Иордана о прибытии готов в Европу и торжественном "дранг нах остен"по истинности точно соответствуют словам Нестора в его летописи "Как закалялась сталь" о призвании варягов.

И? Вы точно издеваетесь! Вы не доверяете Иордану. Дальше что?
Оплёвывая моё сравнение и целую тему, Вы должны конкретно всё расписать. Ато крикнули и в кусты.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2012 — 11:46
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Хантер пишет:
Валентин пишет:
Так что слова Иордана о прибытии готов в Европу и торжественном "дранг нах остен"по истинности точно соответствуют словам Нестора в его летописи "Как закалялась сталь" о призвании варягов.

И? Вы точно издеваетесь! Вы не доверяете Иордану. Дальше что?
Оплёвывая моё сравнение и целую тему, Вы должны конкретно всё расписать. Ато крикнули и в кусты.
Вот краткие данные по Иордану:

"...Иордан - готский епископ, жил в VI в. и написал во второй половине этого века два исторических произведения: «О готах» (De rebus Gethicis) и «Краткую хронику мира» (De breviatione chronicorum). Главное из них - «О готах»,- дошедшее до нас полностью, представляет для нас особый интерес. Ценность этого произведения заключается в том, что Иордан, давая первую систематизированную попытку изложения истории готов, одновременно в процессе изложения дает ряд экскурсов из истории древних славян, сталкивавшихся с готами. Значение этого историка для истории славян, несомненно, не мало. Автор сумел, во-первых, использовать не дошедшее до нас сочинение Кассиодора, особенно его «Хронику» (Chronica). Известно, что Каcсиодор происходил из знатной римской фамилии, занимал важные государственные должности при Одоакре, потом при Теодорихе и его наследниках - Аталарихе и Витигесе. Располагая государственными материалами, также архивами и книгами, которые ему были доступны как должностному лицу, Кассиодор, несомненно, сумел использовать для своей «Хроники» эти ценные, может быть, ему только доступные материалы. Невосполнимая утрата этого произведения в некоторой степени смягчается тем, что оно так или иначе нашло свое отражение в трактате Иордана «О готах». В этом произведении весьма немного сведений о древних славянах, но эти данные по причинам, выше отмеченным, приобретают для историка-славяноведа исключительное значение. Сведения о славянах касаются здесь главным образом вопроса о районе обитания древних славян, о взаимоотношениях славян (антов) и готов, о периоде Германариха и судьбе его царства в связи с движениями славян.

Лучшим текстом Иордана является издание его Моммзеном «Jordanis Romana et Geticai» в «Monumenta Germaniae Historica» (Ser. Ant.. V. I, 1882).Важнейшее издание с научным комментарием и аппаратом: "The Gothic History of Jordanes by Ch. Chr. Mierow», 1915. Руководящей статьей является р
абота Kappeimacher'a «О готах» в RE. 18. Halbb. (erste Reihe). стр. 1908—1929..."
http://www.adfontes.veles.lv/viz_slav/iordan.htm
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2012 — 12:09
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Валентин пишет:
Так что слова Иордана о прибытии готов в Европу и торжественном "дранг нах остен"по истинности точно соответствуют словам Нестора в его летописи "Как закалялась сталь" о призвании варягов.
Хорошо. Давайте свой источник, которому Вы доверяете и будем рассматривать материалы и доводы того источника, которому у Вас высокое доверие. Может и получится продуктивный диалог.
 Хантер пишет:
Вы не доверяете Иордану. Дальше что?
Оплёвывая моё сравнение и целую тему, Вы должны конкретно всё расписать. Ато крикнули и в кусты.
Согласен. Раз сказано "А", то нужно говорить и "Б".

Фото:
Крымские готы
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Готы в Крыму - 19.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 29 августа 2012 — 12:52
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Alexis: у вас неправильное мнение. Я не проталкиваю свои взгляды, отличные от официоза. Я утверждаю, что все врут в одинаковой мере, Начиная с Иордана и кончая современными историками. Тот же Иордан с удивлением замечает, что самый объективнейший историк древности, Иосиф Флавий вообще о готах ничего не говорит, а все причерноморские народы скопом обзывает "скифами".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2012 — 13:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Валентин пишет:
Alexis: у вас неправильное мнение. Я не проталкиваю свои взгляды, отличные от официоза. Я утверждаю, что все врут в одинаковой мере, Начиная с Иордана и кончая современными историками. Тот же Иордан с удивлением замечает, что самый объективнейший историк древности, Иосиф Флавий вообще о готах ничего не говорит, а все причерноморские народы скопом обзывает "скифами".
Возможно. Но если все врут, то кому верить и на кого ориентироваться? Вы к кому более склонны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 29 августа 2012 — 13:42
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Валентин пишет:
Я не проталкиваю свои взгляды, отличные от официоза.

Радость А я про что? Сам сказать ничего не могу, зато мнение других яро называю бестолковщиной.
 Валентин пишет:
Я утверждаю, что все врут в одинаковой мере, Начиная с Иордана и кончая современными историками.

+1 тут с Вами солидарен.
 Alexis пишет:
Но если все врут, то кому верить и на кого ориентироваться?

Кому больше доверяешь и кто тебе более симпатизирует.
 Alexis пишет:
Вы к кому более склонны?

Бесполезно. Даже не пытайтесь разговорить Многоуважаемого Валентина . Из него можно выдавливать по чуть-чуть, да и то вылезает не то что нужно.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: нацисты готы Тьмутаракань
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы военнослужащих, сколько патронов в цинке

> Создание ответа в тему "Готы в Крыму"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история