Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Опрос
Размещение ГосОборонЗаказа РФ за рубежом в современных условиях это
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> ГосОборонЗаказ - предательство или необходимость? , МО России решило закупать технику, оружие. униформу за рубежом, но КТО от этого выигрывает?
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2012 — 14:10
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




Странно, что по самым актуальным вопросам современности тем на форуме даже не создается (по крайней мере я по данному вопросу темы не нашел, хотя, быть может, просто плохо искал Язычок ).
Текущая ситуация с Государственным оборонным заказом меня мягко говоря настораживает и вот почему:
1) Мы начинаем покупать зарубежные образцы вооружения не в единичных экземплярах, малыми партиями или точечно закрывая бреши в собственных разработках, а ПОЛНОМАСШТАБНО.
2) Руководство страны не видит или не желает видеть, что подсаживает страну на иглу импорта не только в сфере гражданского потребления, но и в сфере военного потребления, а это уже зависимость, которую преодолеть за год-другой не получится даже при наличии средств и желания.
3) Проблема даже в СМИ освещается весьма слабо и как-то выборочно, а ситуация-то уже сегодня доведена до абсурда и угрожает напрямую российской государственности.

В общем хочется пообщаться с людьми, которые хотя бы на любительском уровне знакомы с непосредственными ТТХ наших и зарубежных образцов, а потому и тема эта создается не в "политике", а именно в "военной технике". Мы много рассуждаем о качестве советского и царского оружия, но не пора ли от исторических ретроспектив обратиться к современной ситуации и историческим ПЕРСПЕКТИВАМ?

К сути вопроса (извините, но буду ссылками, т.к. объем материалов весьма велик для одного поста):

1) Стрелковое оружие:

09 декабря 2011 года представитель министерства обороны по ВДВ полковник Александр Кучеренко обнародовал в российских СМИ официальную информацию о том, что более 30 снайперских винтовок австрийской системы Mannlicher поступили на вооружение спецподразделений Воздушно-десантных войск (ВДВ) РФ в 2011 году.
Статья целиком

Российский министр обороны Анатолий Сердюков вызвал шквал дебатов в России, заявив, что предмет гордости и радости российских военных, автомат Калашникова и снайперская винтовка СВД «морально устарели», и что он планирует закупать иностранное стрелковое оружие.
Статья целиком
вдогонку
Статья целиком

По распоряжению Правительства Российской Федерации, с 2007 года МВД России получило право использовать иностранное стрелковое оружие. На вооружение российской милиции может приниматься порядка 40 видов различного зарубежного огнестрельного оружия, среди которых мощная снайперская крупнокалиберная винтовка Steyr. 50 HS, немецкий пистолет-пулемет для спецназа MP-5 Heckler&Koch, чешский универсальный пистолет «Чезет» (Ceska Zbrojovka), а также знаменитый австрийский - Glock-17. Этот пистолет используют спецподразделения практически всех западных стран, включая американские - спецназ полиции SWAT и спецназ Пентагона Delta Force.
Статья целиком
вдогонку
Статья целиком

2) Обмундирование:
Ситуация с индивидуальными комплектами защиты бойца Felin
Статья целиком

Минобороны России в 2012 году заказало у промышленных предприятий всего три тысячи бронежилетов вместо около 100 тыс. элементов индивидуальной бронезащиты, запланированных в госпрограмме вооружений до 2020 года. Как объяснили «Известиям» в Минобороны, военных не устроил вес современных российских средств пассивной безопасности, который производители должны существенно снизить. При этом производители бронесредств утверждают, что у генералов завышенные требования.Источник в военно-промышленном комплексе рассказал «Известиям», что в общей сложности была отменена закупка почти 200 тыс. различных средств индивидуальной бронезащиты бойца. — По госпрограмме вооружений в войска должны были поступать до 2013 года включительно 45 тыс. бронежилетов, 45 тыс. шлемов и пять тысяч противоосколочных комплектов. Однако Минобороны снизило закупки до трех тысяч бронежилетов в 2012 году, шлемы и комплекты были и вовсе вычеркнуты из госпрограммы, — рассказал собеседник «Известий».
Статья целиком

3) Бронетехника:

Минобороны окончательно определилось с закупками итальянских броневиков IVECO LMV M65
Статья на форуме целиком
вдогонку от производителя Тигров
Статья целиком

4) ВМФ:
Подборка статей Российской газеты относительно закупки французских вертолетоносцев-доков типа Мистраль
Статья целиком

5) Авиация:

МОСКВА, 11 августа 2009. Главком Военно-воздушных сил РФ Александр Зелин не исключил, что закупка иностранных беспилотных летательных аппаратов для использования в интересах Вооруженных сил РФ будет продолжена. Об этом он сообщил сегодня журналистам, передает РБК.
Статья целиком

Собственно информации можно нарыть в разы больше, но мне кажется главное я уже сумел показать: это ОБЩЕВОЙСКОВАЯ ТЕНДЕНЦИЯ, а не единичные случаи, как утверждает президент Медведев
 Цитата:

Медведев рассказал о закупках иностранной техники для армии

Правительство России продолжит выделять значительные средства на закупку новой военной техники для Вооруженных сил, однако иностранные образцы будут приобретаться в единичных экземплярах. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил президент России Дмитрий Медведев. По его словам, иностранные покупки будут осуществляться только для того, "чтобы было понятно, чем оснащаются иностранные армии"."Мы можем закупать иностранную технику, но в весьма ограниченных объемах, скорее в единичных экземплярах, чтобы было понятно, чем оснащаются иностранные армии, и чтобы наши производители не дремали, а выпускали лучшие образцы", - пояснил президент, отметив, что России удалось значительно продвинуться в оснащении Вооруженных сил. Необходимость быстрой модернизации Медведев объяснил тем, что "на ведрах, которые зачастую стояли на оснащении, не то что ездить, их заводить трудно, что уж говорить о боевой составляющей".

В настоящее время в России реализуется госпрограмма вооружений на 2011-2020 годы, объем финансирования которой определен на уровне 23 триллионов рублей. Документ предусматривает, в частности, закупку у Франции четырех десантных вертолетоносных кораблей-доков типа "Мистраль". Заключение контрактов на строительство этих кораблей Россия поясняла необходимостью получения современных технологий, в частности технологии модульной сборки.

Кроме того, ранее Министерство обороны России приобрело у израильской компании IAI беспилотные летательные аппараты на сумму около 200 миллионов долларов, а также заключило контракт на поставку компонентов для сборки БПЛА, стоимостью 300 миллионов долларов. Помимо этого были заключены соглашения на поставку итальянских бронемашин Iveco LMV Lynx и немецкой брони производства Rheinmetall. Военное ведомство полагает, что технологии, полученные в результате таких покупок, позволят значительно повысить качество и возможности новой российской техники.

17 ноября 2011 года начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров заявил, что некоторые образцы российских вооружений и военной техники по своим тактико-техническим характеристикам уступают наиболее удачным зарубежным аналогам. Для того, чтобы пояснить свое высказывание, Макаров сравнил российский основной боевой танк Т-90 с израильским Merkava MK4, а реактивную систему залпового огня "Смерч" с американской ракетно-артиллерийской HIMARS. По его словам, дальность стрельбы Т-90 и "Смерча" значительно меньше, чем у иностранных аналогов.

источник

Причем тенденция эта и ситуация в целом приводит к весьма печальным выводам:
 Цитата:

Сторонники закупки иностранного вооружения — откровенные враги России

от 11.10.2011 08:16

По словам военного эксперта, современная российская военная техника ничуть не уступает, а по ряду параметров даже превосходит западные аналоги: — «Это совершенное безумство. Военные специалисты такую ахинею нести не могут, а говорить такое способны только те, кто выдает себя за военных специалистов. Современное российское вооружение уже в течение двадцати лет практически не обновлялось».

• «Это произошло потому, что в 1991 году к власти в стране пришла предательская элита. Это холуи, приспособленцы, которые свои деньги держат на Западе, они стремятся максимально обогатить себя, свою личную шкуру, свой карман. Именно эта элита и повинна в развале российской армии», — заявил в интервью «Русской народной линии» известный военный эксперт, доктор военных наук, вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков, комментируя предложения отдельных «экспертов» о том, что России следовало бы закупать военную технику за рубежом, на Западе.

• Как сообщает РИА Новости, российские военные уже перестали закупать автомат Калашникова. Об этом во вторник сообщил начальник Генштаба РФ Николай Макаров. В ближайшее время военные намерены обходиться старыми запасами стрелкового оружия и ждать принятия на вооружение нового образца. Но выбор современного автомата для армии не будет легким.

• «Мы отказались от автоматов Калашникова, — прокомментировал Макаров ситуацию с закупками автоматов АК-74. — Отказались по очень простой причине. Министерство обороны сейчас вынуждено частично сократить склады мобилизационного резерва, на которых хранится оружие и имущество. А складов этих с советских времен осталось очень много: можно вооружить чуть ли не все взрослое население».

• Как отмечает обозреватель РИА Новости, «самое интересное в модернизации то, что в её процесс можно на тендерной основе включить массу частных оружейных фирм. Валовой заказ сотен тысяч «новых старых» автоматов у производителя («Ижмаша») — это фактически закупка у монополии. А вот конкурс на усовершенствование с государственными гарантиями под размещение заказов может выиграть почти любая фирма, которая предложит хороший вариант».

• «В конце концов, на Западе есть масса фирм, которые по заказам частных военных корпораций «тюнингуют» им оружие. Что характерно, типовой АКМ калибра 7,62 — излюбленная «платформа» наёмников, один из самых популярных стволов частных силовиков в Ираке и Афганистане», — говорится далее в статье.

• Как отметил, в свою очередь, Константин Сивков, «на Западе элита не лучше, чем у нас». «Там в основном такие же шкурники, как и у нас. По сути дела, в настоящее время интенсивное развитие вооружений во всем мире затормозилось. Американские танки «Абрамс» М1А2 ничем не превосходят, а по многим параметрам значительно уступают российским танкам Т-90.

• Что касается военных кораблей, то в США основу корабельного парка составляют суда постройки 1970-1990 годов, то есть примерно такого же времени, как и в России. По военно-воздушным силам США имеет в своей основе самолеты F-15, F-16, то есть машины постройки 1970-1990-х гг. У нас основной парк самолетов составляют машины Су-27, МиГ-29, Су-24 — то есть самолеты примерно того же самого времени.

• Что касается системы противовоздушной обороны, то по своему качеству отечественный комплекс С-300 и американский комплекс «Патриот» составляют практически полный паритет. Если же брать в расчет нашу зенитно-ракетную систему С-400, то на Западе пока что аналога ей нет. Правда, для этого комплекса пока что не сделали ракету со сверхбольшой дальностью. Но это вопрос техники и времени», — продолжил эксперт.

• «На Западе удалось сохранить научно-технические школы, когда как у нас ее в значительной степени в последние годы уничтожили. Но это не значит, что нам сейчас надо распрощаться с остатками нашей военно-технической школы, с остатками нашего оборонно-промышленного комплекса. У нас на протяжении двадцати лет не было достаточного финансирования оборонно-промышленного комплекса.

• Но ракетные комплексы «Корнет» самой последней разработки, начиная с 1990-х годов, показали свое полное превосходство над аналогичными американскими комплексами. Кроме того, они и по бронепробиваемости полностью превосходили их. Во всяком случае, израильские танки, самые мощные и защищенные из всех западных танков, оказались не способными противостоять даже в лобовой проекции комплексу «Корнет», в чем, кстати, израильское руководство само призналось. Был задан вопрос, каким образом «Корнет» попал в Ливан, и выяснилось, что в этой стране он проходил испытания в боевых условиях», — заметил Сивков.

• «По качеству российской боевой техники мы ни в чем не уступаем Западу. Однако руководство Министерством обороны целенаправленно душит оборонно-промышленный комплекс России. Если бы существовало его должное финансирование, то обеспечить поставку нашего вооружения в войска мы вполне смогли бы в полном объеме. Вместо этого, нам предлагают платить втридорога за аналогичные по качеству образцы иностранной военной техники», — подчеркнул эксперт.

• «Я слышал высказывания некоего главкома сухопутными войсками, который заявлял, что якобы немецкий танк «Леопард» стоит в три раза дешевле, чем наш Т-90. По-видимому, главком забыл, что речь идет о «Леопарде» первой модификации, который и в подметки не годится нашему Т-90 и который хранится у немцев на складах, при этом даже в боевые части давно уже не поступает.

• Когда как немецкие «Леопарды» модификации А5 и А6 стоят в полтора-два раза дороже отечественного Т-90, который равноценен ему по боевым качествам. И лучшим доказательствам высокого качества нашего вооружения является то, что российская боевая техника занимает первое место в мире на рынке вооружений. По критериям эффективности и стоимости она намного опережает западные образцы», — отметил Сивков.

• «Мы являемся свидетелями того, как, благодаря усилиям нынешней политической элиты России, закупаются абсолютно не нужные российскому флоту четыре универсальных десантных корабля типа «Мистраль». Мы видим и являемся свидетелями того, как нами закупаются иностранные бронемашины Iveco, которые по своим техническим характеристикам совершенно не соответствуют условиям эксплуатации в России и даже по имеющимся характеристикам уступает нашим бронеавтомобилям типа «Волк» и «Тигр», — продолжил он.

• «Я должен особо подчеркнуть: разговоры о том, что нужно закупать иностранное вооружение, ведут люди, которые не являются специалистами в области вооружений. Если бы они были бы специалистами, то хотя бы вели себя более благообразно, рассуждали бы более наукообразно, а не ляпали бы прилюдно такую откровенную глупость. Я вообще не понимаю, что это за люди. Но, кроме всего прочего, и это ГЛАВНОЕ, — они — откровенные враги России, которые ставят перед собой задачу обосновать уничтожение суверенитета России в сфере военно-технической политики», — заключил Константин Сивков.

источник

А теперь прошу высказываться и желательно, если что-то утверждаем, то с фактами в руках. Со своей стороны смею утверждать, что заявления о недееспособности нашего ВПК мягко говоря преувеличены, а необходимые образцы вооружения можно было бы создать и своими силами и более того они были созданы, а вот и несколько примеров, чтобы не быть голословным:

Тайфун


Справедливости ради, следует отметить что в конкурсе и ходовых испытаниях ещё и Урал принимает участие.

Тигр


Кстати, если наших генералов не устраивает именно тигр, то что мешает им обратить свой взор на такие образцы опять же отечественных внедорожников, как "Водник", "Выстрел", "Комбат", довести до ума "Скорпиона" или приспособить под военные нужды "Тарантула"?

Есть и беспилотники, и стрелковое оружие, и средства связи и индивидуальной защиты, пусть и в чертежах, но были и проекты отечественных вертолетоносцев и все это как минимум не хуже иностранных образцов. Так что же происходит в нашем военном ведомстве и стране в целом: восстанавливается утерянный за годы "перестройки" потенциал или продолжается разбазаривание государственных ресурсов и набивание карманов отдельных чиновников?
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
> Похожие темы: ГосОборонЗаказ - предательство или необходимость?

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2012 — 18:17
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 SolitaryWolf пишет:
...восстанавливается утерянный за годы "перестройки" потенциал или продолжается разбазаривание государственных ресурсов и набивание карманов отдельных чиновников?

А если так:
"восстанавливается утерянный за годы "перестройки" потенциал и - одновременно - продолжается разбазаривание государственных ресурсов и набивание карманов отдельных чиновников..." Хорошо
может, легче будет?
Для этого необходимо представлять реальности состояния "российского ВПК" - к примеру здесь уже обсуждались:
 SolitaryWolf пишет:
...средства связи

Что - в России существует промышленность средств связи или отрасль микроэлектроники?
Объявлено о падении "Фобос-Грунт" из-за "контрафактных микросхем"...
Поэтому и спущенные на воду АПЛ стоят без новых ракет...
А какая область вооружений сейчас не содержит электронных компонентов?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2012 — 23:19
Post Id



капитан





Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




Справедливости ради стоит отметить,что двигатель на "Тигре" - американский,"Камминз",кажется.
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2012 — 23:59
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Большой Сюй пишет:
Что - в России существует промышленность средств связи или отрасль микроэлектроники?

А у меня встречный вопрос: "Что с государственной точки зрения выгоднее и правильнее создать таковую отрасль из соханившихся и новых предприятий или покупать все за рубежом, отговариваясь якобы отсутствием собственных аналогов?"
Есть у нас и мобильные ситсемы связи полностью отечественные и спутниковые телефоны и навигаторы и даже компьютеры и процессоры - не надо свистеть. но надо расширять выпуск, заваливать заказами. поддерживать НИОКР, а у нас ставка сделана теперь на Запад.
Ситуация с Фобосом и ракетами намного сложнее - цепочки производственные распались, а требования унифицировать никто не спешит и теперь каждый субподрядчик гонит то, что ему выгодно коммерчески. а не то. что должен по техзаданию и чертежам - это не вопрос технологий, а вопрос управления и взаимодействия между предприятиями во имя получения сложного высокотехнологичного изделия в конце.
 Кумар пишет:
Справедливости ради стоит отметить,что двигатель на "Тигр е" - американский,"Камминз",кажется.

Справедливости ради читайте:
Отечественный двигатель для Тигр а
Кто ещё порадует фактами нашего "отставания" и "недееспособности" ?
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 07:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
Так что же происходит в нашем военном ведомстве и стране в целом...

Даже не предательство, а - чисто - "внешнее управление".

 SolitaryWolf пишет:
...набивание карманов отдельных чиновников?

Какой на х... "отдельных"!...
 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 21:43
Post Id



капитан





Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 SolitaryWolf пишет:
Отечественный двигатель для Тигр а

Поживём - увидим...
 Цитата:
Все технические характеристики будут проверяться непосредственно в войсках, и займёт это несколько лет. А сейчас пока рано говорить о том, насколько удачным получился новый двигатель. Чтобы заявить о качестве нового мотора, нужно испытать его на деле. Безусловно, то, что подобное производство налажено в Ярославле, уже радует. Однако есть сомнения по срокам сборки моторов ЯМЗ-534-10.

-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 22:54
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




Вот ещё крайне любопытный матреиальчик по поводу нашего "отставания" как раз в информационных технологиях:
 Цитата:

Паутина войны
Некоторые эксперты уверены: первое боевое испытание сетецентрическое управление прошло совсем недавно, в Ливии
Сергей Птичкин
30.12.2011

Идея управления войсками через интернет давно захватила умы военных в США. А теперь уже и в нашем Генштабе, как о само собой разумеющемся, говорят о сетецентрических войнах будущего. Однако имеет ли смысл ввязываться в новую гонку вооружений, в которой Россия заведомо обречена на разорительный проигрыш?

Считается, что термин «сетецентрическая война» ввел в оборот вице-адмирал ВМС США Артур Себровски в 1998-м. В чем ее суть? Если коротко, то в кардинальном изменении всей системы управления войсками на основе компьютерных технологий. Предполагается управление в режиме реального времени из единого центра всеми видами и родами войск в их иерархическом построении, вплоть до конкретного бойца, которому отводится роль «электронного солдата». Военными действиями американской армии в любой точке планеты будут управлять непосредственно из Пентагона. Верховный главнокомандующий сможет наблюдать картину боя на экране компьютера и, при желании, связаться не только со всеми командирами от генералов до сержантов, но и с конкретным «рядовым Райаном» - чтобы подбодрить и даже спасти его в трудную минуту. Сама картина боя станет похожа на продвинутую компьютерную игру, в которой бегать, стрелять и даже умирать будут виртуальные изображения вполне реальных бойцов.

Это похоже на фантастику. На самом деле – все очень серьезно. Через различные военные и гражданские программы США тратят сотни миллиардов долларов на построение закрытого военного интернета и реализацию всего комплекса сетецентрической войны, к решению этой задачи привлечены лучшие компьютерные силы страны.

Создаются трехмерные цифровые карты местности наиболее вероятных зон ведения войны. Все находящиеся там населенные пункты также оцифровываются и переводятся в трехмерное изображение.

То же самое делается с военной техникой армии, флота и авиации США, и техникой вероятных противников. В перспективе – обязательная оцифровка всех американских военнослужащих, чтобы в Пентагоне могли видеть не просто точку на экране, отображающую местоположение бойца в данный момент, а его трехмерную фигуру. Естественно, создается алгоритм управления военной армадой. Задача эта оказалась очень сложной, но она упорно решается.

Некоторые эксперты уверены: первое боевое испытание сетецентрическое управление прошло совсем недавно, в Ливии. Для американцев это был, в общем-то, безопасный, но очень ценный полигон. Возможно, все «восстание» в стране организовали именно для того, чтобы проверить теорию на практике. И американцы получили огромный массив информации, которая необходима для отработки управления на качественно новом уровне.

На очереди - Сирия и Иран. Идеологи сетецентризма уверены, что и в этих странах вся техника будет уничтожена не в дуэльных поединках, а при помощи ракетного оружия, которое наводится целым комплексом различных систем управления.

От космических до беспилотных летательных аппаратов и диверсионно-разведывательных групп специального назначения. Враг, по идее, даже не будет знать, откуда к нему летит смерть.

Обязательная составляющая сетецентрической войны – битва в киберпространстве. В США огромное число одаренных людей занимается чистым хакерством в интересах Пентагона. Создаются самые изощренные вирусные программы, которые должны взламывать и затем выводить из строя чужие компьютерные сети. При этом даже изолированные от внешнего мира сети не защищены от вирусных атак. Можно ли дать гарантию, что кто-то в другом государстве из обслуживающего закрытые сети персонала не завербован Соединенными Штатами, и не хранит «флэшку» с вредоносными программами уже на территории секретного объекта?

Безоглядная вера наших руководителей в кибертехнику даже пугает. Неоднократно заявлялось, что в скором времени все системы управления в стране должны перейти исключительно на компьютерное обеспечение. Альтернативы этому якобы нет. Естественно, в пример всем нам ставятся Соединенные Штаты, где действительно почти все компьютеризировано. И никак не учитывается тот факт, что США компьютеризировали себя собственными силами. У них все свое: и «железо», и программное обеспечение. А у нас все – американское. В случае необходимости им даже не потребуется засылать своих диверсантов или вербовать агентуру. Они и так все могут заблокировать, то есть в урочный час просто парализовать страну.

Мало кому известно, что одна из западных фирм, которая прокладывала в России оптиковолоконные сети - в том числе, обеспечивающие правительственную связь - взяла и вывела из строя канал связи Москвы с Северным Кавказом. Случилось это во время второй чеченской кампании.

Обеспокоились они, видите ли, нарушением прав человека в «свободолюбивой Ичкерии». И включили связь лишь после того, как фирме пригрозили закрыть рынок России навсегда. О правах человека сразу забыли, заявив в свое оправдание, что, мол, произошел случайный технический сбой – линия новая, все возможно. Скандал раздувать не стали, сделали вид, что поверили. Жаль, что выводов так и не извлекли. Наоборот, с ускоренной энергией стали внедрять везде и всюду западную вычислительную технику с западным, естественно, «софтом».

В России созданием собственной военной киберпаутины занялись следом за американцами. Проекту дали звучное имя «Созвездие» и стали вкладывать в него немалые деньги. Впрочем, по сей день «Созвездие» сияет лишь на различных военно-технических выставках в виде очень красивых презентаций. Впечатление они могут произвести только на людей эмоциональных, от реальной военной техники очень далеких. Генштаб, с восторгом рассуждающий о грядущей эре сетецентрического управления войсками, даже мысли не допускает, что США нам в этой сфере не догнать никогда.

Зачем вообще плестись в хвосте заокеанских модераторов бредовых идей, если у нас самих есть система боевого управления, превосходящая по эффективности то, что делается сейчас в США?

В СССР еще в 1983-м приняли на вооружение АСУ «Маневр». Не за океаном, а у нас смогли первыми увязать каждый танк, каждую ракетную установку, каждый самолет и вертолет, каждое армейское подразделение в единую систему, управляемую легко и эффективно. В силу уникальных боевых возможностей «Маневром» стали оснащать части Варшавского Договора. До самого СССР система так и не дошла. После развала Варшавского договора, а затем и Советского Союза «Маневр» тихо сгинул. Возможно, не без участия наших новых западных «партнеров».

В 1993-м начались работы по созданию АСУ для ВДВ – «Полет-К», которая являлась гигантским скачком по сравнению с предшествующей системой. «К» означало космическую компоненту АСУ, которая строилась на качественно новом технологическом уровне и, главное, на отечественной базе. Именно «Полет-К», по идее, должен был стать основой собственной идеологии сетецентрических войн. Увы, у наших военачальников головы тогда были забиты другими мыслями. И первыми о сетецентризме заговорили в США пять лет спустя.

Между тем, АСУ ВДВ была в целом спроектирована к началу 2000-го, отдельные ее элементы прошли успешные полигонные испытания, которые показали, что эта система пригодна и для Сухопутных войск. «Полет-К» нельзя заглушить никаким радиоэлектронным противодействием, нейтрализовать компьютерным вирусом. Было реализовано и множество других уникальных новшеств. Казалось бы, надо срочно активизировать работы для построения прекрасно управляемой, а значит - непобедимой армии. Тем более, в США на то время ничего подобного не было. Там к кибервойнам только подступались.

Но случилось невероятное. Тему «Полет-К» вообще закрыли. Главного разработчика уволили с должности директора НИИ, которое занималось реализацией проекта, и даже по совершенно надуманному обвинению - как считают многие - посадили в тюрьму.

Какое-то время созданием систем управления нового поколения в Вооруженных силах не занимались. Потом на военное ведомство снизошло озарение, оно бросилось вдогонку за США. И сейчас в войсках нет нормальной цифровой связи, нет даже подобия эффективной системы управления, но тратятся сотни миллионов рублей на совершенно пустую затею – «Созвездие»…

ссылка
Ну и просто к размышлению:
 Цитата:

Запрещенное «чудо»
Почему прорывные идеи для обустройства страны никому из властей предержащих сегодня неинтересны?
Сергей Птичкин
15.11.2011

Как сенсацию информационные агентства преподнесли сообщение о том, что военную технику будущего американцы начали создавать всем своим миром. Действительно, выглядит необычно. Страна абсолютного индивидуализма и рыночных отношений вдруг объединилась в едином порыве для укрепления оборонной мощи государства - словно враг стоит у ворот. Что же в реальности происходит в США? И что вспоминается в связи с этим из нашего недавнего прошлого?

В Америке - никакого альтруизма, никакого ура-патриотизма. Все хорошо просчитано, четко организовано и проплачено, правда, очень умеренно. Как сообщается, чтобы сэкономить на разработке военной техники и при этом не отстать в развитии, Пентагон решил использовать созидательный потенциал гражданского населения. Действительно, современная военная техника с каждым годом становится все дороже. Сегодня даже разработка концепции и создание макетных прототипов занимают много времени и требуют серьезных капиталовложений. Сравнительно недавно специалистам оборонного научного агентства США пришло в голову привлекать всех граждан, желающих создавать что-то новое, для разработки военной техники. Было подсчитано, что даже при отсутствии финансирования «толпа энтузиастов» способна генерировать новые идеи, которые можно сразу применить на поле боя. Для проверки этой концепции был проведен конкурс на создание прототипа легкой бронемашины. И действительно, ее прототип совершенно нового поколения был разработан и построен всего за 98 дней. Дальше прототипа дело не пошло, но такая задача и не ставилась. Главное было проверить: работает сама идея привлечения «толпы» или нет. Работает! А премии за лучшие работающие проекты составляют от 10 до 100 тысяч долларов – «копейки» в сравнении с теми затратами, которые идут элитным разработчикам.

Такой подход к проектированию военной техники представляется совершенно логичным и по-настоящему государственным. Любому здравомыслящему человеку понятно: гораздо эффективнее было бы предложить уже сейчас миллион долларов за несколько прорывных идей, чем вкладывать миллиарды тех же долларов в «Сколково», где когда-то кто-то будто бы похожие идеи родит.

И тут мы волей-неволей приходим к чисто российской проблеме: идеи, деньги и внедрение новых технологий у нас всегда существуют в каких-то параллельных мирах, никак между собой не пересекающихся.

Проблема действительно российская – она имела место быть и при царизме, и при социализме, и благополучно существует при нынешнем капитализме.

Можно вспомнить и паровоз братьев Черепановых, и самолет Можайского, и электролампочку Ладыгина, и радио Попова, и телевидение Зворыкина. Русские были первыми, но массовое внедрение наших идей происходило за границей, слава первооткрывателей почти всегда доставалась чужим. Многие всерьез поверили, что в России живут сплошь иванушки-дурачки, способные лишь сидеть на печи, да мечтать о «собственном хотении да щучьем велении». Все чаще приходится слышать: раз вы такие умные, почему такие бедные? И возразить вроде бы нечего.

С другой стороны, не дурачки же создали индустриальную сверхдержаву, освоили ядерную энергетику и первыми покорили космос. Всего-то лет тридцать – с середины 1930-х до середины 1960-х - государство строилось энтузиазмом и творчеством самых широких масс. Тогда самые невероятные идеи могли воплощаться в жизнь, и жизнь эта буквально кипела. Даже в условиях официально преданного анафеме «сталинского тоталитаризма».

На одном из телеканалов сейчас идет стеб-шоу «Нереальная история». Советский период в нем представлен «шарашкой», в которой подневольные ученые впервые создают все, чем мир сейчас гордится: от «айФонов» и «айпадов» до объемного киноизображения. И все это тупой киношный «бериевский смотритель» в военном мундире в буквальном смысле топчет своими тяжелыми сапогами. В действительности же, именно «шарашки» дали возможность создать и реализовать многие прорывные идеи. Существует версия: Лаврентий Берия, понимая, что является винтиком в репрессивной машине, которую, вполне возможно, запустили в Советской России из-за ее пределов, распорядился действительно умных людей не отправлять на лесоповал, а собирать в закрытых научных центрах: сберечь таланты и дать им возможность работать. Туполев, как вспоминают его коллеги, находясь в заключении, выглядел вполне сытым и более чем работоспособным. Королев, пройдя страшные испытания, остался жив, получил в итоге возможность работать на острие ракетной тематики. Тот же Солженицын, открывший само понятие «шарага», реализовывал в ней свои математические способности в деле укрепления обороноспособности государства. А заболев раком, был вовремя диагностирован и успешно прооперирован в системе ГУЛАГ-«шарага», прожив потом долгую и весьма яркую жизнь.

После разоблачения культа личности Сталина все стало на свои места. Какое-то время, без «тоталитарного нажима», по инерции, продолжали реализовываться проекты, рожденные в «шарашкиных конторах». А с началом официального строительства коммунизма полностью освобожденная творческая мысль стала творить сама по себе и большей частью для себя. Партийных бонз, руливших наукой и техникой, интересовало лишь то, что создавалось по плану и «в строгом соответствии».

В итоге к началу «перестройки» похвалиться особыми прорывами в высоких технологиях Советский Союз не мог. Старые идеи были реализованы, а новых по официальным директивам почему-то не появлялось.

И тут не кто иной, а именно чекисты решили вновь обратиться к творчеству масс. В середине восьмидесятых годов под «крышей КГБ» была создана структура, которая стала отбирать и финансировать практическую проверку самых «сумасшедших» идей, отвергнутых официальной наукой. Из рассматриваемых предложений многие действительно рождались в больных мозгах воспаленным воображением. Однако около двадцати процентов уже претендовали на серьезные открытия, из которых несколько давали бы экономический эффект. Но эффект этот, в случае реализации, был бы фантастическим. Если бы при Горбачеве удалось воплотить в технологическую реальность лишь малую часть тех отобранных идей, появившихся в стороне от столбовой дороги официальной науки, то, к примеру, углеводороды на внутреннем рынке сегодня стоили бы копейки, а Советский Союз не только сохранился бы, но и стал бы примером энергосбережения, чистейшей экологии и абсолютной экономической устойчивости. Увы, даже «всесильное» КГБ не смогло пробить абсолютно чуждую русскому народу косность высших эшелонов государственной власти. И СССР рухнул.

Перечислю лишь часть того, что мы могли бы, в отличие от Запада, иметь уже лет двадцать пять, но чем не располагаем по сей день. Ядерная энергетика перешла бы на совершенно иной уровень выработки электричества. Проблема утилизации радиоактивных отходов была бы решена полностью. Мы бы решили вопрос радикальной очистки самых загрязненных территорий и самых грязных вод на планете. Проблема бытовых отходов просто бы исчезла. Цена электроэнергии для внутреннего пользования была бы символической, зато ее экспорт стал бы доминирующим. Если говорить приземленнее и конкретнее, то наша страна имела шанс стать мировым лидером по выпуску самых компактных, самых мощных и самых экологически чистых двигателей внутреннего сгорания.

Ничего из этого реализовать не удалось. И вовсе не потому, что идеи были бесплодной фикцией. Как раз – наоборот. Они оказались настолько революционными, что даже Запад не мог их осмыслить и переварить. Увы, большую часть из того, что было почти реальностью четверть века назад, сейчас воссоздать невозможно. Ушли из жизни многие авторы гениальных идей, а их математические выкладки и конструкторские расчеты не сохранились. После развала СССР финансирование по исследованию «сумасшедших идей» сразу прекратили.

А теперь - о «кровавом Берии» и русских «иванах-дураках». Когда в СССР реализовывался атомный проект, надо было построить ведущий центр. Построили его во глубине сибирских руд. Это был действительно подземный научно-производственный центр, причем ракетно-ядерный.

Лично Берия распорядился: чтобы исключить утечки секретной информации, в этом центре должны работать только этнически русские люди.

Строили центр, как водится, зэки с русского Севера. Условия и заработки были такими, что когда расформировали лагерь, практически все остались вольнонаемными, а те, кто освободился, вскоре вернулись в места бывшего заточения со всей своей деревенской родней.

В научный центр категорически запрещалось брать на работу специалистов даже самой высокой квалификации, если они по паспорту были даже украинцами. Великодержавный шовинизм чистейшей воды! Но автором его был человек с нерусской фамилией Берия…. Сорок лет – с 1952-го по 1992-й - в центре жили и плодились лишь русские люди. Других там не прописывали. Что создали в этом центре – до сих пор под грифом «Совершенно секретно». Можно лишь сказать, что, к примеру, изделия космического направления не уступали по своим характеристикам лучшим зарубежным аналогам.

Однако самое удивительное заключалось в том, что русские дети своих русских родителей к началу 2000-го оказались самыми здоровыми и умными во всей многонациональной Сибири и во всей России. Они массово побеждали на любых интеллектуальных олимпиадах, в том числе – международных. Без проблем поступали в самые престижные вузы страны. В закрытом городе не было преступности, и общая атмосферы царила самая доброжелательная, хотя, надо отметить, православного храма там не стояло. Однако, наверное, некое высшее начало сокрыто в самой сути русского человека.

В середине 1990-х национальные ограничения сняли. Первыми рванули в закрытый город шустрые «кавказцы», которые организовали там коммерческие ларьки... Позже было много чего еще...

Что в итоге? Уникальный русский научный центр фактически закрыт, оставаясь режимным объектом - что смешно.

В городе, где когда-то, как в северной деревне, двери не закрывали, начались квартирные кражи, разбой на улицах и убийства - притом, что населенный пункт оставался закрытым и огороженным колючей проволокой. Впервые за минувшие десять лет интеллект выпускников местной школы пошел в минус...

Русское чудо в России отложено. Прорывные идеи для обустройства страны и, тем более, для ее защиты, никому из властей предержащих сегодня неинтересны. А если что-то гениальное невзначай родится, у нас есть люди, которые быстро помогут воплотиться этой идее за океаном в интересах, так сказать, общечеловеческих, а не узконациональных.

-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 23:27
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 SolitaryWolf пишет:
Справедливости ради читайте:
Отечественный двигатель для Тигр а
Кто ещё порадует фактами нашего "отставания" и "недееспособности" ?


Справедливости ради, в Ярославле к выпуску двигателей 530 серии не приступали.
Поговорим об отставании в 2014 годку.

Аффтор статьи, на которую Вы изволите ссылаться - лошара, который не то что у нас в городе никогда не был, а никогда про ЯМЗ ничего не читал. Да, премию за движок получили. Да, новая площадка в принципе, как бы, вроде, а Волгой запущена. В рамках празнования 95-летия ЯМЗ. Изо всей его статьи относительно ярославского движка на Тигрющю правду составляет одно предположение:

"Однако есть сомнения по срокам сборки моторов ЯМЗ-534-10".

Но в остальном он пишет ПОЛНЫЙ БРЕД. Цитирую: "Сроки не позволяют проверить работу ярославских моторов до их попадания в войска". Это шутка такая, что ли? Он censored - этот аффтор? Ни один двигатель не выйдет за ворота нашего завода, пока не отработает положенное количество моточасов на стенде. Ни один двигатель не пойдет в производство, пока не будет сертифицирован, ни один не будет сертифицирован, пока... и так далее.

Млядь, вместо чтоб слюной восторженной захлебываться, просто зайди на сайт Ярмоторов и узнай, что все движки ЯМЗ серии "Евро-4" пока всего лишь Перспективные двигатели ЯМЗ-530, разработано конструкторами ОАО «Автодизель» (ЯМЗ) в содружестве с австрийской инжиниринговой компанией AVL List GmbH.

С пламенным приветом из города Ярославль.

ЗЫ. Никогда не угадаете сколько двигателей 530 серии всего (а не конкретно интересующей Вас модели) планируется делать на заводе "на начальном этапе?" - 60 штук в месяц. Аж по 3 штуки в день!!! Акуеть.

А знаете, сколько на этой площадке будет создано рабочих мест? 200.

А цена проекта - 10 МИЛЛИАРДОВ рублей!!!!!

(Отредактировано автором: 7 февраля 2012 — 00:00)

 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2012 — 00:47
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Blitz пишет:
Справедливости ради, в Ярославле к выпуску двигателей 530 серии не приступали.
Поговорим об отставании в 2014 годку.

Собственно ничего нового не увидел и не услышал, но за информацию спасибо. С пеной у рта доказываю, что у нас всё зашибись, да нет, уважаемый, я говорю лишь о том, что надо приложить титанические усилия и у нас будет СВОЁ ЗАВТРА, или СЕГОДНЯ, тогда как наше руководство планирует закупки ЧУЖОГО на ПОСЛЕЗАВТРА.
Справки ради официальные параметры проекта:
Официальная информация производи теля
Теперь будьте добры поутихнуть и вдумчиво прочитать. и предыдущую статью и мои утверждения. И в первом и во втором случае утверждалось лишь одно: альтернативные возможность РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ. Сроки сдачи первых СЕРИЙНЫХ двигателей по проекту как раз 2012 год, а закупка ивеко назначен на 2014 год - вопрос за 2 года руководство страны и предприятий группы ГАЗ не в состоянии довести проект до заявленных проектных мощностей или просто не желает этого сделать? Первую партию можно как раз пустить на нужды армии, если проект действительно столь важен для страны или я в чем-то ошибаюсь?
Прежде, чем с пеной у рта доказывать. что в стране ни куя нет и всё развалено, и теперь нам надо экстренно закупать готовые изделия за рубежом поинтересуйтесь альтернативами внутри страны. Собственно двигатель ЯМЗ - это лишь официальные данные от разработчиков и Тигра и самого мотора, но альтернативы всегда есть, вплоть до движков. которые к бензину, диз топливу и вообще традиционным продуктам переработки углеводородного сырья ни малейшего отношения не имеют. Вам, как практику, знакомому с реальным производственным процессом должно быть как никому хорошо известно, что на одном конкретном предприятии свет клином не сошелся, хотя с точки зрения лиц, отвечающих на государственном уровне за конкретный проект это именно так и есть. И, наконец, последнее. Отмазку-то вы помните? "Тигр не может поступить на вооружение армии РФ по причине...иностранного движка", а вот ПОЛНОСТЬЮ иностранный автомобиль может, мать их. Замечательно, но вот только, если сегодня из обломков не собрать промышленность завтра её придется создавать с 0, а это вам не 10 миллиардов рублей, которые вас так шокируют - это будут уже триллионы и сотни триллионов. С уважением.
P.S. Кстати,
 Цитата:
Изготовлено более 200 образцов двигателей для стендовых и дорожных испытаний;
- это тоже утка или как? Если хотя бы 50 моторов поставили на автомобили, то что мешало с 10 поставить на те же Тигры и отправить в войска, а кому-то написать об этом статью? Сдается мне информацию перепроверить бы вам надо. Подмигивание

(Отредактировано автором: 7 февраля 2012 — 01:00)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2012 — 09:56
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




SolitaryWolf,
Чтобы не быть утопленным в пене Вашего патриотизма, скажу проще.
Есть прайс-лист завода. Пока в нем движков 530 серии нет.
Если я не могу заказать и купить этот двигатель, значитЪ, все что о нем написано, пока лишь работы по его подготовке. PR, так сказать.

Информацию до Вас доведу. Но думаю, пока движок появится в прайсе, в ВС РФ будет уже другой БА.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2012 — 23:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Большой Сюй пишет:
Что - в России существует промышленность средств связи или отрасль микроэлектроники?

Если не ошибаюсь, то в Воронеже есть очень мощный НИИ по тематике связи. По крайней мере перед развалом Союза он был на высоте. Или ему тоже пришёл "кирдык"?
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
Большой Сюй пишет:
Что - в России существует промышленность средств связи или отрасль микроэлектроники?

А у меня встречный вопрос: "Что с государственной точки зрения выгоднее и правильнее создать таковую отрасль из соханившихся и новых предприятий или покупать все за рубежом, отговариваясь якобы отсутствием собственных аналогов?"

Нужно развивать своё. И для этого всё есть и кадры, и площадя, и разработки, и ресурсы. Нет только желания власть имущих. Им плевать на развитие своей промышленности. Проще закупать за пределами страны и жить припеваючи на откатах.

(Отредактировано автором: 23 февраля 2012 — 23:31)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2012 — 09:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




По сведениям счётной палаты 20% гособоронзаказа просто разворовывается чиновниками на стадии откатов, остальные идут в основном на закупку устаревших и давно отживших образцов, благодаря лоббированию руководства отраслей и мощных предприятий. По сведениям той же счётной палаты 80% средств, отпущенных на улучшение бытовых условий военнослужащих ушло на повышение зарплаты генералам и маршалам. Страна в тупике: дальнейшее производство дряни под именем "лучшая в мире военная техника" уже чревато полным отказом закупать этот металлолом даже по бросовым ценам. И полной потерей боеспособности своей армии. Но развиваться не даст вонючее воровское чмо в погонах, севшее на военный бюджет. И заменить его некем, так как тогда придётся менять всех, стоящих у кормушки. Начиная с олигархов и президентов. Поэтому все телодвижения - это попытки корчить уверенные рожи при очень плохой игре.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ГосОборонЗаказ, армия, обороноспособность, военная техника, ТТХ отечественных зарубежных образцов
« Военная техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сравнение современных танков, мусульманская русь


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история