Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Горе историки. , Про историков не компетентных, тех кто высасывает из пальца.
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 22:50
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
Исесна. Это толькоРоссия может за бесплатно услуги оказывать.
Вот и я о том же. А платой были миллионы кв. км. Российской территории.

 glavstakanovec пишет:
Брестский мир, это конечно, дело монархистов. А большевики только руками разводили.
Брестский мир - это как раз последствие деятельности царя-батюшки и монархистов.

 glavstakanovec пишет:
И что? А есть письменный договор с Японией 30х гг, по которому СССР обязуется не нападать на японцев. С каких пор бумажка- гарантия?
Этого не можем знать ни я ни вы и не узнаем. А, следовательно, раз нет фактов что Колчак собирался нарушить договор, то будем считать что он его соблюдал бы в дальнейшем.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
> Похожие темы: Горе историки.

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".
Разоблачение мифов советских историков.

Святослав Игоревич Храбрый
Попытка создания империи или ...
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 22:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Изображали. Не думаю, что в жизни люди так же картинно умирают. И уверен на 100%, что человек не будет писать под диктовку по той причине, что он не умеет читать.

Ну разумеется изображали, прекрасно изображали русских моряков в замечательном фильме. Вот она - сила искусства, не путать с сериалами современными.
 glavstakanovec пишет:
Из истории , как из песни, слова не выкинешь.

Достаточно переставить акценты и смысл искажается.
 glavstakanovec пишет:
Ой, не смешите! Вы и вправду верите, что тыщи уголовников перевоспитались и прониклись?

Не только верю, а знаю. И речь даже не о тыщах, а о гораздо большем числе. Начиная с беспризорников, у которых была одна перспектива - сесть или погибнуть в драке, заканчивая уже сознательно вставшими на преступный путь, в связи с отсутствием специальности и попавшими в дурное окружение. Вот им новая власть дала возможность обучиться, получить специальность и помощь в трудоустройстве. Ясен пень, что заматеревших урок не перевоспитать, дак их и на фронт в штрафроты не отпускали.
 glavstakanovec пишет:
Тогда странно. Поп в фильме очень даже к месту.

Каким макаром поп попал в штрафбат? Это ж не партизанский отряд, а исправительное воинское соединение. Да и в фильме он как собаке пятая нога для показательности.
 glavstakanovec пишет:
НЕ говорил бы так категорично. Фильмы есть разные, и дрянь, и довольно объективные. С поправкой на художественность, конечно.

Тут наверное спорить бессмысленно, поскольку у нас с Вами и вкусы разные и убеждения. Если только ради похоливарить.
 glavstakanovec пишет:
Не спорю. Я и не писал, что виновны тока большевики.

Большевики спасли гибнущую Pоссию и возродили РИ на новом социальном и техническом уровне. Не для спора, моя позиция.
 glavstakanovec пишет:
Это где ж такое написано?

В аргументах Опера, например. Я наш форум имел ввиду, а не чужой.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 23:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Andrew Vladoff пишет:
А платой были миллионы кв. км. Российской территории.
После Бреста Россия изменила свои размеры?
 Andrew Vladoff пишет:
Брестский мир - это как раз последствие деятельности царя-батюшки и монархистов.
Ой ли? Напомнить, на чьей стороне РИ вступила в ПМВ, и кто в этой войне выиграл?
 Andrew Vladoff пишет:
А, следовательно, раз нет фактов что Колчак собирался нарушить договор, то будем считать что он его соблюдал бы в дальнейшем.
С тем же успехом можно говорить о том, что он бы его не соблюдал.
 Kourveen пишет:
Вот она - сила искусства
Дело вкуса.
 Kourveen пишет:
Достаточно переставить акценты и смысл искажается.
А зачем переставлять?
 Kourveen пишет:
Начиная с беспризорников
Это дети- благодатный материал для работы в любом направлении.
 Kourveen пишет:
Каким макаром поп попал в штрафбат?
Как говорил ГГ- приблудился.
 Kourveen пишет:
Да и в фильме он как собаке пятая нога для показательности.
Показатель духовной составляющей в войне.
 Kourveen пишет:
Тут наверное спорить бессмысленно
Согласен.
 Kourveen пишет:
Не для спора, моя позиция.
Понял. Спорить не буду, хоть и не согласен.
 Kourveen пишет:
В аргументах Опера, например. Я наш форум имел ввиду, а не чужой.
При всем моем к нему... Мне нужны заключения независимых юристов и политологов))). Желательно с мировым именем.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 23:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
А зачем переставлять?

В данном фильме, для того чтоб показать, что победили не благодаря, а вопреки. У Михалкова ещё дальше дело пошло, там ему жучки да паучки ещё поспособствовали.
 glavstakanovec пишет:
Это дети- благодатный материал для работы в любом направлении.

Это будущее страны и его нельзя потерять, как нельзя потерять и тех, кому ещё можно помочь стать добропорядочным гражданином.
 glavstakanovec пишет:
Как говорил ГГ- приблудился.

Да кто такой "ГГ"? Как посторонний человек может приблудиться в исправительную часть? Да ещё и поп в офицерский штрафбат. Там и урок быть не должно, только провинившиеся офицеры.
 glavstakanovec пишет:
Показатель духовной составляющей в войне.

Странно. В фильме духовная составляющая приводит к утрате веры.
 glavstakanovec пишет:
Понял. Спорить не буду, хоть и не согласен.

Догадываюсь, поэтому взаимно не оспариваю.
 glavstakanovec пишет:
При всем моем к нему... Мне нужны заключения независимых юристов и политологов))). Желательно с мировым именем.

Радость Он всегда ссылается на достоверные источники. Я бы с ним побоялся спорить - раздавит напрочь железобетонными аргументами. (Ежели он читает, то это комплимент).
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 23:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Kourveen пишет:
В данном фильме, для того чтоб показать, что победили не благодаря, а вопреки.
В Живых и мертвых тоже оптимизма мало, но тем не менее, классика...
 Kourveen пишет:
У Михалкова ещё дальше дело пошло
Не знаю, не люблю его. Кроме 12ти.
 Kourveen пишет:
Это будущее страны и его нельзя потерять, как нельзя потерять и тех, кому ещё можно помочь стать добропорядочным гражданином.
Извечная проблема отцов и детей. Тем не менее, от нее страны не рушились.
 Kourveen пишет:
Да кто такой "ГГ"
Я ж писал- главный герой.
 Kourveen пишет:
Как посторонний человек может приблудиться в исправительную часть?
Откель же я знаю. Это видение автора. Фильм-то не документальный.
 Kourveen пишет:
В фильме духовная составляющая приводит к утрате веры.
По концовке я бы такого не сказал. Впрочем, это индивидуальное восприятие. Смысл спорить?
 Kourveen пишет:
Он всегда ссылается на достоверные источники.
Только почему-то исключительно просоветскими. С тем же успехом я могу закидать профашистскими документами и доказать, что фашизм/нацизм- самая гуманная идеология в мире.
 Kourveen пишет:
раздавит напрочь железобетонными аргументами. (Ежели он читает, то это комплимент).
А он воспринимает аргументы оппонента к размышлению? (Ежели он это читает, то это факт).
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 23:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
В Живых и мертвых тоже оптимизма мало, но тем не менее, классика...

В нем нет безнадёги, а безнадёга это страшно, это когда больше нет смысла в существовании. Оптимизм и искренняя вера присутствует. Фильм из времён осмысления войны с разных сторон, но часто деликатно, хотя были и пёрлы прохрущёвские.
 glavstakanovec пишет:
Не знаю, не люблю его. Кроме 12ти.

Мне он только как актёр нравится в фильмах, где он не сам режиссёр. Хотя амплуа узкопрофильное - самодовольные хамы. Вопчем, сам себя и играет.
 glavstakanovec пишет:
Извечная проблема отцов и детей. Тем не менее, от нее страны не рушились.

Это Вы к чему?
 glavstakanovec пишет:
Я ж писал- главный герой.

Прозевал. Простите.
 glavstakanovec пишет:
Откель же я знаю. Это видение автора. Фильм-то не документальный.

Почему недокументальный фильм назван реальным словом ШтрафБат и в нём отражены реальные события? Это между делом оправдание для многих фильмов: "Это художественное кино, автор так видит". Несогласен. Коль речь идёт о реальных событиях, то автор обязан придерживаться историчности. Сценарист поругался с режиссёром, насколько я помню. Режиссёр сознательно исказил материал в угоду времени и власти.
 glavstakanovec пишет:
По концовке я бы такого не сказал. Впрочем, это индивидуальное восприятие. Смысл спорить?

Смысла нет. Дело интимное. Лучше мнения других послушать-почитать. Я читал.
 glavstakanovec пишет:
Только почему-то исключительно просоветскими. С тем же успехом я могу закидать профашистскими документами и доказать, что фашизм/нацизм- самая гуманная идеология в мире.

А документы не могут быть теми или иными. Он ведь по документам излагает свои доводы.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 00:48
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Андрейка пишет:
В этой теме выкладывайте фамилии горе историков и почему вы так считаете, желательно с примерами. А также мнения о таких,действительно по своим убеждениям они такие или выполняют заказ.
(Добавление)
Начало списка:1.Алексей Бычков, работа "Московия. Легенды и мифы."


Роман Храпачевский "Военная держава Чингиз-хана". "Русский раздел" по уровню халтурности просто зашкаливает. Практически каждая ссылка на первоисточник либо враньё, либо передёргивание.
Л.С. Клейн "Спор о варягах". По уровню вранья переплюнул предыдущего автора на порядок.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 08:58
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Почему-то все умолчали про незабвенного Александра Бушкова!!!
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 09:03
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
После БрестаРоссия изменила свои размеры?
Я уже писал, что Брестский мир - это следствие. В 1939 г. СССР изменил свои размеры?

 glavstakanovec пишет:
Ой ли? Напомнить, на чьей стороне РИ вступила в ПМВ, и кто в этой войне выиграл?
Выиграла точно не РИ. Катастрофа в виде Брестского мира и гражданской воййны началась не после прихода большевиков к власти. Она началась раньше, с начала Первой мировой войны. Чтобы в этом убедиться достаточно глянуть на объемы промышленного производства того периода.

 glavstakanovec пишет:
С тем же успехом можно говорить о том, что он бы его не соблюдал.
Всё это сослагательное наклонение. Договор был подписан. Следовательно, с его условиями Колчак согласился. И фактов что он не собирался его соблюдать нет.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 09:06
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Разговор упрямо съезжает на Колчака Закатив глазки... ИМХО, человек, настолько запутавшийся в бабах, не может хорошо управлять государством. Особенно таким, как Россия.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 09:59
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20591
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Странник пишет:
человек, настолько запутавшийся в бабах, не может хорошо управлять государством.
Это если только судить о нём по фильму,где на это делается упор. Хабенский весь фильм окучивает Раппопорт, ему там действительно не до спасения Рассеи.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 10:29
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Волкон

Поверьте, сударь, я судил не по фильму... Первую книгу о Колчаке, "Заглянуть в бездну", я прочитал очень много лет назад. И на ней не остановился.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: историки
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воссоединение россии и украины, игла 2 пзрк

> Создание ответа в тему "Горе историки."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история