Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Горе историки. , Про историков не компетентных, тех кто высасывает из пальца.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 20:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Kourveen пишет:
В корне не согласен. Искусство должно приносить пользу людям, а не вред.
Верно. Но следовать фактам в большинстве случаев невозможно.
 Kourveen пишет:
Смотря Варяг проникаешься гордостью за свой народ
Смотря Варяг диву даешься от такого бреда на патриотическом фоне.
 Kourveen пишет:
а от Адмиралов и Штрафбатов веет безнадёгой и подрывом веры в свою страну и историю.
Кому как. Для меня не веет. Адмирал- фильм о любви, а не о войне и не политике, Штрафбат- несмотря ни на что победили. Где тут подрыв?
 Kourveen пишет:
Вот почему Вы этого не желаете понять.
Неверно. Считаю, что неправильно однобоко восхвалять одних, и хаять других. Колчак при всей его сволочности был грамотнейшим человеком и профессионалом с мировым авторитетом, так что нечего о нем говорить только как об отрицательном персонаже. Но снимая фильм об этом, кому он был бы интересен, за небольшим исключением?
 Kourveen пишет:
Мне эти фильмы тоже не по нраву. Меру тоже нужно знать с развесёлыми приключениями на фоне войны.
Вот! В любое время и любой стране снимаются фильмы на разного зрителя.
 
email

 Top
> Похожие темы: Горе историки.

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".
Разоблачение мифов советских историков.

Святослав Игоревич Храбрый
Попытка создания империи или ...
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 glavstakanovec пишет:
Колчак при всей его сволочности был грамотнейшим человеком и профессионалом с мировым авторитетом, так что нечего о нем говорить только как об отрицательном персонаже
мне кажется, что личностные качества всё-таки очень важны.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:08
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Григорий Я пишет:
мне кажется, что личностные качества всё-таки очень важны.
Эссен тоже не плюшевым медвежонком был, но л.с. флота в нем души не чаял. Или пример Жукова.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Верно. Но следовать фактам в большинстве случаев невозможно.

Вполне по силам деликатно обойти.
 glavstakanovec пишет:
Смотря Варяг диву даешься от такого бреда на патриотическом фоне.

Кто на чём зациклен. Мне русский патриотизм по нраву.
 glavstakanovec пишет:
Кому как. Для меня не веет. Адмирал- фильм о любви, а не о войне и не политике, Штрафбат- несмотря ни на что победили. Где тут подрыв?

Тогда и стоило снимать не про историческую личность, а про любоф-моркоф.
Штрафбат - двойное искажение сути: первое - за всё хорошее смерть и вера не поможет, второе - победили урки и разгильдяи, а не советский народ.
 glavstakanovec пишет:
Считаю, что неправильно однобоко восхвалять одних, и хаять других. Колчак при всей его сволочности был грамотнейшим человеком и профессионалом с мировым авторитетом, так что нечего о нем говорить только как об отрицательном персонаже. Но снимая фильм об этом, кому он был бы интересен, за небольшим исключением?

Так и мне однобокость не по нраву, с детства не мог смотреть фильмы про ГВ, окромя некоторых исключений раздумчивых. Но в прекрасные советские времена не было такого настойчивого и бездумного огаживания, которое всех затрагивает в итоге: красные упыри, белые безвольные бабы.
 glavstakanovec пишет:
Вот! В любое время и любой стране снимаются фильмы на разного зрителя.

Разумеется, даже в ультрапатриотичном СЩА вылезают иногда антиамериканские фильмы. Но ведь речь то о подавляющем большинстве фильмов в заданном направлении.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:20
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
Колчак при всей его сволочности был грамотнейшим человеком и профессионалом с мировым авторитетом, так что нечего о нем говорить только как об отрицательном персонаже.
А ещё он был наркоманом, что сильно влияло на его психику. И всё это не помешало быть агентом Британской разведки и попытаться разделить Россию.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Kourveen пишет:
Мне русский патриотизм по нраву.
Одно дело-патриотизм, а другое- показуха. Голливуд нервно курит в сторонке.
 Kourveen пишет:
Тогда и стоило снимать не про историческую личность, а про любоф-моркоф.
Так и сняли про ее самую.
 Kourveen пишет:
первое - за всё хорошее смерть и вера не поможет
ГГ выжил. И вообще, в советских фильмах герои массово не погибают?
 Kourveen пишет:
победили урки и разгильдяи, а не советский народ.
ГГ и батюшка- урка и разгильдяй.
 Kourveen пишет:
Но в прекрасные советские времена не было такого настойчивого и бездумного огаживания, которое всех затрагивает в итоге: красные упыри, белые безвольные бабы.
Чапаев, Мстители, Свадьба в Малиновке. Сознательно из разных жанров. Могу продолжить.
 Kourveen пишет:
Но ведь речь то о подавляющем большинстве фильмов в заданном направлении.
Что антипатриотичного в Ал.Невском, Тумане, Грозовых воротах и пр?.
 Andrew Vladoff пишет:
А ещё он был наркоманом, что сильно влияло на его психику.
В те годы это было нормальным. Особенно для дальневосточников.
 Andrew Vladoff пишет:
И всё это не помешало быть агентом Британской разведки
Ага, и на кого ж он стучал Радость ?
 Andrew Vladoff пишет:
попытаться разделить Россию.
Какую? Ее уже поделили все, кому не лень. Колчаку достался лишь кусок.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:49
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
Ага, и на кого ж он стучал ?
Агенты не обязательно стучат. Есть такое понятие "агент влияния". Колчака куррировали британский генерал Нокс и военный разведчик-интеллектуал Маккиндер.

 glavstakanovec пишет:
Какую? Ее уже поделили все, кому не лень. Колчаку достался лишь кусок.
Колчак как Верховный правитель должен был согласиться на отделение от России Польши и Финляндии, передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Одно дело-патриотизм, а другое- показуха. Голливуд нервно курит в сторонке.

То есть когда Вы смотрели на наших моряков, которые предпочли гибель позору и сражались до последней возможности за кусок русской земли под андреевским флагом - это для Вас показуха? Тогда об чём тут говорить далее.
 glavstakanovec пишет:
Так и сняли про ее самую.

Да, но с реальной исторической личностью. Негоже так поступать для удовлетворения женского любопытства. Ещёб сняли с кем Ктуков и Рокоссовский спали для радости попкорножующих зрителёв.
 glavstakanovec пишет:
ГГ выжил. И вообще, в советских фильмах герои массово не погибают?

Что есть "ГГ" ? Герои погибают геройски, на то они и герои, а не масса.
 glavstakanovec пишет:
ГГ и батюшка- урка и разгильдяй.

"ГГ" не понял, а основа данного "штрафбата" урки и провинившиеся военнослужащие. Батюшка там вообще ни к селу ни к городу. Батюшки в партизанах например служили, кроме тех, что в "Попе" нацистам прислуживали.
 glavstakanovec пишет:
Чапаев, Мстители, Свадьба в Малиновке. Сознательно из разных жанров. Могу продолжить.

А Вы верно пропустили мою фразу про нелюбовь к тематике ГВ в виду однобокости представляемого. Нехорошо. Речь то о русофобии именно в неокино.
 glavstakanovec пишет:
Что антипатриотичного в Ал.Невском, Тумане, Грозовых воротах и пр?.

Капля в море. Вы с моим термином "подавляющее большинство" ознакомились или выборочно читаете?
 glavstakanovec пишет:
Ага, и на кого ж он стучал

Он моей Родиной торговал подлец. Нахмурился
 glavstakanovec пишет:
Какую? Ее уже поделили все, кому не лень. Колчаку достался лишь кусок.

Как это поделили? СССР восстановлен в границах РИ, вопреки заморским империалистам и их пособникам в виде Колчаков. Подмигивание
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Andrew Vladoff пишет:
Колчака куррировали британский генерал Нокс и военный разведчик-интеллектуал Маккиндер.
Во-первых, это не доказано. Во-вторых, не вижу ничего плохого в сотрудничестве с союзниками в достижении единой цели.
 Andrew Vladoff пишет:
Колчак как Верховный правитель должен был согласиться на отделение от России Польши и Финляндии, передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций.
Во-первых, приход к власти большевиков привел к бОльшим потерям, во-вторых, не факт, что согласился бы в случае своей победы.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
То есть когда Вы смотрели на наших моряков
На актеров, а не моряков.
 Kourveen пишет:
которые предпочли гибель позору и сражались до последней возможности за кусок русской земли под андреевским флагом - это для Вас показуха?
Не гибель, а игру актеров. Разграничивайте быль и кино.
 Kourveen пишет:
Да, но с реальной исторической личностью.
И что? Это какое-то ноу-хау?
 Kourveen пишет:
Ещёб сняли с кем Ктуков и Рокоссовский спали для радости попкорножующих зрителёв.
Колчак спал не с Каппелем, а как раз наоборот, с особой женского пола.
 Kourveen пишет:
ГГ
Главный герой.
 Kourveen пишет:
Герои погибают геройски, на то они и герои, а не масса.
В Штрафбате гибли тоже далеко не всегда трусливо.
 Kourveen пишет:
основа данного "штрафбата" урки и провинившиеся военнослужащие.
Есть старый советский фильм (название не помню, 30х гг), где светлое будущее с радостными песнями строят зэки. СССР- результат деятельности уголовников?
 Kourveen пишет:
Батюшка там вообще ни к селу ни к городу.
Вы атеист?
 Kourveen пишет:
А Вы верно пропустили мою фразу про нелюбовь к тематике ГВ в виду однобокости представляемого.
Не пропустил. Но Вы сейчас пишете об однобокости нынешнего кинематографа, не принимая во внимание ту же беду в советские годы.
 Kourveen пишет:
Капля в море. Вы с моим термином "подавляющее большинство" ознакомились или выборочно читаете?
Я могу продолжить))).
 Kourveen пишет:
Он моей Родиной торговал подлец.
Вашей Родины ишшо не было. Это так, к сведению. А создали ее (Вашу Родину) люди, нарушившие присягу и способствовавшие свержению законной власти.
 Kourveen пишет:
СССР восстановлен в границах РИ
Ага, в 1918?
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 22:24
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
Во-первых, это не доказано. Во-вторых, не вижу ничего плохого в сотрудничестве с союзниками в достижении единой цели.
А что тогда они делали у него в ставке? Понятно, что не просто так сидели. Взамен требовали определённых дивидентов.

 glavstakanovec пишет:
Во-первых, приход к власти большевиков привел к бОльшим потерям
Это большевики так взяли и поделили РИ?

 glavstakanovec пишет:
во-вторых, не факт, что согласился бы в случае своей победы.
Есть письменный ответ Колчака Антанте, где "законное правительство" России, по сути, признало правомерность отторжения от нее территорий.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 22:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
На актеров, а не моряков.

А актёры кого изображали? Русских моряков, причём актёрские работы на высшем уровне, с врождением в своих персонажей. Это не "Ночные бабочки" с бессмысленными глазами актрис.
 glavstakanovec пишет:
Не гибель, а игру актеров. Разграничивайте быль и кино.

Если фильм достойный с достойными работами, то им веришь. Между делом, тот же Штрафбат нельзя упрекнуть в бесталанности, замечательные работы и тем хуже для фильма, поскольку хороший пасквиль получился.
 glavstakanovec пишет:
И что? Это какое-то ноу-хау?

Это из категории порядочности. Долго объяснять.
 glavstakanovec пишет:
В Штрафбате гибли тоже далеко не всегда трусливо.

По предложенной сути - гибли за просто так и подгоняемые заградотрядами.
 glavstakanovec пишет:
Есть старый советский фильм (название не помню, 30х гг), где светлое будущее с радостными песнями строят зэки. СССР - результат деятельности уголовников?

Результат перевоспитания уголовников и вредителей в достойных граждан своей страны.
 glavstakanovec пишет:
Вы атеист?

Нет.
 glavstakanovec пишет:
Не пропустил. Но Вы сейчас пишете об однобокости нынешнего кинематографа, не принимая во внимание ту же беду в советские годы.

Принимаю ту беду, о чём уже и писал неоднократно, поэтому именно пропускаете. Речь идёт уже даже не об однобокости новоделов, а огаживании всех сторон конфликта.
 glavstakanovec пишет:
Я могу продолжить))).

Не сомневаюсь. Но я хорошо ознакомлен с кинематографом и в своих словах уверен - количество чернухи, начиная с позднего Совета до нонешних дней, завалит горстку хороших фильмов.
 glavstakanovec пишет:
Вашей Родины ишшо не было. Это так, к сведению. А создали ее (Вашу Родину) люди, нарушившие присягу и способствовавшие свержению законной власти.

Щаззз, моя Родина РИ/СССP/PФ, от изменения её строя зависит лишь моё отношение к власти. Это так, для понимания что есть Родина. Про патриотизм не поминаю, это как любовь, она либо есть, либо её интерпретируют всяко.
Про присягу и власть только не стоит. Уже во многих темах разжёвано, что царя скинули в том числе и монархисты, а власть у большевиков была легитимной.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 22:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Andrew Vladoff пишет:
Понятно, что не просто так сидели
Исесна. Это только Россия может за бесплатно услуги оказывать.
 Andrew Vladoff пишет:
Это большевики так взяли и поделили РИ?
Брестский мир, это конечно, дело монархистов. А большевики только руками разводили.
 Andrew Vladoff пишет:
Есть письменный ответ Колчака Антанте, где "законное правительство" России , по сути, признало правомерность отторжения от нее территорий.
И что? А есть письменный договор с Японией 30х гг, по которому СССР обязуется не нападать на японцев. С каких пор бумажка- гарантия?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
А актёры кого изображали? Русских моряков, причём актёрские работы на высшем уровне, с врождением в своих персонажей. Это не "Ночные бабочки" с бессмысленными глазами актрис.
Изображали. Не думаю, что в жизни люди так же картинно умирают. И уверен на 100%, что человек не будет писать под диктовку по той причине, что он не умеет читать.
 Kourveen пишет:
Это из категории порядочности. Долго объяснять.
Тут все нормально и корректно.
 Kourveen пишет:
По предложенной сути - гибли за просто так и подгоняемые заградотряд ами.
Из истории, как из песни, слова не выкинешь.
 Kourveen пишет:
Результат перевоспитания уголовников и вредителей в достойных граждан своей страны.
Ой, не смешите! Вы и вправду верите, что тыщи уголовников перевоспитались и прониклись?
 Kourveen пишет:
Нет.
Тогда странно. Поп в фильме очень даже к месту.
 Kourveen пишет:
Речь идёт уже даже не об однобокости новоделов, а огаживании всех сторон конфликта.
НЕ говорил бы так категорично. Фильмы есть разные, и дрянь, и довольно объективные. С поправкой на художественность, конечно.
 Kourveen пишет:
Уже во многих темах разжёвано, что царя скинули в том числе и монархисты,
Не спорю. Я и не писал, что виновны тока большевики.
 Kourveen пишет:
а власть у большевиков была легитимной.
Это где ж такое написано?


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: историки
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воссоединение россии и украины, игла 2 пзрк

> Создание ответа в тему "Горе историки."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история