Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: магнум 45
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Горе историки. , Про историков не компетентных, тех кто высасывает из пальца.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Kourveen пишет:
В корне не согласен. Искусство должно приносить пользу людям, а не вред.
Верно. Но следовать фактам в большинстве случаев невозможно.
 Kourveen пишет:
Смотря Варяг проникаешься гордостью за свой народ
Смотря Варяг диву даешься от такого бреда на патриотическом фоне.
 Kourveen пишет:
а от Адмиралов и Штрафбатов веет безнадёгой и подрывом веры в свою страну и историю.
Кому как. Для меня не веет. Адмирал- фильм о любви, а не о войне и не политике, Штрафбат- несмотря ни на что победили. Где тут подрыв?
 Kourveen пишет:
Вот почему Вы этого не желаете понять.
Неверно. Считаю, что неправильно однобоко восхвалять одних, и хаять других. Колчак при всей его сволочности был грамотнейшим человеком и профессионалом с мировым авторитетом, так что нечего о нем говорить только как об отрицательном персонаже. Но снимая фильм об этом, кому он был бы интересен, за небольшим исключением?
 Kourveen пишет:
Мне эти фильмы тоже не по нраву. Меру тоже нужно знать с развесёлыми приключениями на фоне войны.
Вот! В любое время и любой стране снимаются фильмы на разного зрителя.
 
email

 Top
> Похожие темы: Горе историки.

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".
Разоблачение мифов советских историков.

Святослав Игоревич Храбрый
Попытка создания империи или ...
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 glavstakanovec пишет:
Колчак при всей его сволочности был грамотнейшим человеком и профессионалом с мировым авторитетом, так что нечего о нем говорить только как об отрицательном персонаже
мне кажется, что личностные качества всё-таки очень важны.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Григорий Я пишет:
мне кажется, что личностные качества всё-таки очень важны.
Эссен тоже не плюшевым медвежонком был, но л.с. флота в нем души не чаял. Или пример Жукова.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Верно. Но следовать фактам в большинстве случаев невозможно.

Вполне по силам деликатно обойти.
 glavstakanovec пишет:
Смотря Варяг диву даешься от такого бреда на патриотическом фоне.

Кто на чём зациклен. Мне русский патриотизм по нраву.
 glavstakanovec пишет:
Кому как. Для меня не веет. Адмирал- фильм о любви, а не о войне и не политике, Штрафбат- несмотря ни на что победили. Где тут подрыв?

Тогда и стоило снимать не про историческую личность, а про любоф-моркоф.
Штрафбат - двойное искажение сути: первое - за всё хорошее смерть и вера не поможет, второе - победили урки и разгильдяи, а не советский народ.
 glavstakanovec пишет:
Считаю, что неправильно однобоко восхвалять одних, и хаять других. Колчак при всей его сволочности был грамотнейшим человеком и профессионалом с мировым авторитетом, так что нечего о нем говорить только как об отрицательном персонаже. Но снимая фильм об этом, кому он был бы интересен, за небольшим исключением?

Так и мне однобокость не по нраву, с детства не мог смотреть фильмы про ГВ, окромя некоторых исключений раздумчивых. Но в прекрасные советские времена не было такого настойчивого и бездумного огаживания, которое всех затрагивает в итоге: красные упыри, белые безвольные бабы.
 glavstakanovec пишет:
Вот! В любое время и любой стране снимаются фильмы на разного зрителя.

Разумеется, даже в ультрапатриотичном СЩА вылезают иногда антиамериканские фильмы. Но ведь речь то о подавляющем большинстве фильмов в заданном направлении.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
Колчак при всей его сволочности был грамотнейшим человеком и профессионалом с мировым авторитетом, так что нечего о нем говорить только как об отрицательном персонаже.
А ещё он был наркоманом, что сильно влияло на его психику. И всё это не помешало быть агентом Британской разведки и попытаться разделить Россию.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Kourveen пишет:
Мне русский патриотизм по нраву.
Одно дело-патриотизм, а другое- показуха. Голливуд нервно курит в сторонке.
 Kourveen пишет:
Тогда и стоило снимать не про историческую личность, а про любоф-моркоф.
Так и сняли про ее самую.
 Kourveen пишет:
первое - за всё хорошее смерть и вера не поможет
ГГ выжил. И вообще, в советских фильмах герои массово не погибают?
 Kourveen пишет:
победили урки и разгильдяи, а не советский народ.
ГГ и батюшка- урка и разгильдяй.
 Kourveen пишет:
Но в прекрасные советские времена не было такого настойчивого и бездумного огаживания, которое всех затрагивает в итоге: красные упыри, белые безвольные бабы.
Чапаев, Мстители, Свадьба в Малиновке. Сознательно из разных жанров. Могу продолжить.
 Kourveen пишет:
Но ведь речь то о подавляющем большинстве фильмов в заданном направлении.
Что антипатриотичного в Ал.Невском, Тумане, Грозовых воротах и пр?.
 Andrew Vladoff пишет:
А ещё он был наркоманом, что сильно влияло на его психику.
В те годы это было нормальным. Особенно для дальневосточников.
 Andrew Vladoff пишет:
И всё это не помешало быть агентом Британской разведки
Ага, и на кого ж он стучал Радость ?
 Andrew Vladoff пишет:
попытаться разделить Россию.
Какую? Ее уже поделили все, кому не лень. Колчаку достался лишь кусок.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
Ага, и на кого ж он стучал ?
Агенты не обязательно стучат. Есть такое понятие "агент влияния". Колчака куррировали британский генерал Нокс и военный разведчик-интеллектуал Маккиндер.

 glavstakanovec пишет:
Какую? Ее уже поделили все, кому не лень. Колчаку достался лишь кусок.
Колчак как Верховный правитель должен был согласиться на отделение от России Польши и Финляндии, передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Одно дело-патриотизм, а другое- показуха. Голливуд нервно курит в сторонке.

То есть когда Вы смотрели на наших моряков, которые предпочли гибель позору и сражались до последней возможности за кусок русской земли под андреевским флагом - это для Вас показуха? Тогда об чём тут говорить далее.
 glavstakanovec пишет:
Так и сняли про ее самую.

Да, но с реальной исторической личностью. Негоже так поступать для удовлетворения женского любопытства. Ещёб сняли с кем Ктуков и Рокоссовский спали для радости попкорножующих зрителёв.
 glavstakanovec пишет:
ГГ выжил. И вообще, в советских фильмах герои массово не погибают?

Что есть "ГГ" ? Герои погибают геройски, на то они и герои, а не масса.
 glavstakanovec пишет:
ГГ и батюшка- урка и разгильдяй.

"ГГ" не понял, а основа данного "штрафбата" урки и провинившиеся военнослужащие. Батюшка там вообще ни к селу ни к городу. Батюшки в партизанах например служили, кроме тех, что в "Попе" нацистам прислуживали.
 glavstakanovec пишет:
Чапаев, Мстители, Свадьба в Малиновке. Сознательно из разных жанров. Могу продолжить.

А Вы верно пропустили мою фразу про нелюбовь к тематике ГВ в виду однобокости представляемого. Нехорошо. Речь то о русофобии именно в неокино.
 glavstakanovec пишет:
Что антипатриотичного в Ал.Невском, Тумане, Грозовых воротах и пр?.

Капля в море. Вы с моим термином "подавляющее большинство" ознакомились или выборочно читаете?
 glavstakanovec пишет:
Ага, и на кого ж он стучал

Он моей Родиной торговал подлец. Нахмурился
 glavstakanovec пишет:
Какую? Ее уже поделили все, кому не лень. Колчаку достался лишь кусок.

Как это поделили? СССР восстановлен в границах РИ, вопреки заморским империалистам и их пособникам в виде Колчаков. Подмигивание
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Andrew Vladoff пишет:
Колчака куррировали британский генерал Нокс и военный разведчик-интеллектуал Маккиндер.
Во-первых, это не доказано. Во-вторых, не вижу ничего плохого в сотрудничестве с союзниками в достижении единой цели.
 Andrew Vladoff пишет:
Колчак как Верховный правитель должен был согласиться на отделение от России Польши и Финляндии, передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций.
Во-первых, приход к власти большевиков привел к бОльшим потерям, во-вторых, не факт, что согласился бы в случае своей победы.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
То есть когда Вы смотрели на наших моряков
На актеров, а не моряков.
 Kourveen пишет:
которые предпочли гибель позору и сражались до последней возможности за кусок русской земли под андреевским флагом - это для Вас показуха?
Не гибель, а игру актеров. Разграничивайте быль и кино.
 Kourveen пишет:
Да, но с реальной исторической личностью.
И что? Это какое-то ноу-хау?
 Kourveen пишет:
Ещёб сняли с кем Ктуков и Рокоссовский спали для радости попкорножующих зрителёв.
Колчак спал не с Каппелем, а как раз наоборот, с особой женского пола.
 Kourveen пишет:
ГГ
Главный герой.
 Kourveen пишет:
Герои погибают геройски, на то они и герои, а не масса.
В Штрафбате гибли тоже далеко не всегда трусливо.
 Kourveen пишет:
основа данного "штрафбата" урки и провинившиеся военнослужащие.
Есть старый советский фильм (название не помню, 30х гг), где светлое будущее с радостными песнями строят зэки. СССР- результат деятельности уголовников?
 Kourveen пишет:
Батюшка там вообще ни к селу ни к городу.
Вы атеист?
 Kourveen пишет:
А Вы верно пропустили мою фразу про нелюбовь к тематике ГВ в виду однобокости представляемого.
Не пропустил. Но Вы сейчас пишете об однобокости нынешнего кинематографа, не принимая во внимание ту же беду в советские годы.
 Kourveen пишет:
Капля в море. Вы с моим термином "подавляющее большинство" ознакомились или выборочно читаете?
Я могу продолжить))).
 Kourveen пишет:
Он моей Родиной торговал подлец.
Вашей Родины ишшо не было. Это так, к сведению. А создали ее (Вашу Родину) люди, нарушившие присягу и способствовавшие свержению законной власти.
 Kourveen пишет:
СССР восстановлен в границах РИ
Ага, в 1918?
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 22:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
Во-первых, это не доказано. Во-вторых, не вижу ничего плохого в сотрудничестве с союзниками в достижении единой цели.
А что тогда они делали у него в ставке? Понятно, что не просто так сидели. Взамен требовали определённых дивидентов.

 glavstakanovec пишет:
Во-первых, приход к власти большевиков привел к бОльшим потерям
Это большевики так взяли и поделили РИ?

 glavstakanovec пишет:
во-вторых, не факт, что согласился бы в случае своей победы.
Есть письменный ответ Колчака Антанте, где "законное правительство" России, по сути, признало правомерность отторжения от нее территорий.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 22:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
На актеров, а не моряков.

А актёры кого изображали? Русских моряков, причём актёрские работы на высшем уровне, с врождением в своих персонажей. Это не "Ночные бабочки" с бессмысленными глазами актрис.
 glavstakanovec пишет:
Не гибель, а игру актеров. Разграничивайте быль и кино.

Если фильм достойный с достойными работами, то им веришь. Между делом, тот же Штрафбат нельзя упрекнуть в бесталанности, замечательные работы и тем хуже для фильма, поскольку хороший пасквиль получился.
 glavstakanovec пишет:
И что? Это какое-то ноу-хау?

Это из категории порядочности. Долго объяснять.
 glavstakanovec пишет:
В Штрафбате гибли тоже далеко не всегда трусливо.

По предложенной сути - гибли за просто так и подгоняемые заградотрядами.
 glavstakanovec пишет:
Есть старый советский фильм (название не помню, 30х гг), где светлое будущее с радостными песнями строят зэки. СССР - результат деятельности уголовников?

Результат перевоспитания уголовников и вредителей в достойных граждан своей страны.
 glavstakanovec пишет:
Вы атеист?

Нет.
 glavstakanovec пишет:
Не пропустил. Но Вы сейчас пишете об однобокости нынешнего кинематографа, не принимая во внимание ту же беду в советские годы.

Принимаю ту беду, о чём уже и писал неоднократно, поэтому именно пропускаете. Речь идёт уже даже не об однобокости новоделов, а огаживании всех сторон конфликта.
 glavstakanovec пишет:
Я могу продолжить))).

Не сомневаюсь. Но я хорошо ознакомлен с кинематографом и в своих словах уверен - количество чернухи, начиная с позднего Совета до нонешних дней, завалит горстку хороших фильмов.
 glavstakanovec пишет:
Вашей Родины ишшо не было. Это так, к сведению. А создали ее (Вашу Родину) люди, нарушившие присягу и способствовавшие свержению законной власти.

Щаззз, моя Родина РИ/СССP/PФ, от изменения её строя зависит лишь моё отношение к власти. Это так, для понимания что есть Родина. Про патриотизм не поминаю, это как любовь, она либо есть, либо её интерпретируют всяко.
Про присягу и власть только не стоит. Уже во многих темах разжёвано, что царя скинули в том числе и монархисты, а власть у большевиков была легитимной.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2013 — 22:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Andrew Vladoff пишет:
Понятно, что не просто так сидели
Исесна. Это только Россия может за бесплатно услуги оказывать.
 Andrew Vladoff пишет:
Это большевики так взяли и поделили РИ?
Брестский мир, это конечно, дело монархистов. А большевики только руками разводили.
 Andrew Vladoff пишет:
Есть письменный ответ Колчака Антанте, где "законное правительство" России , по сути, признало правомерность отторжения от нее территорий.
И что? А есть письменный договор с Японией 30х гг, по которому СССР обязуется не нападать на японцев. С каких пор бумажка- гарантия?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
А актёры кого изображали? Русских моряков, причём актёрские работы на высшем уровне, с врождением в своих персонажей. Это не "Ночные бабочки" с бессмысленными глазами актрис.
Изображали. Не думаю, что в жизни люди так же картинно умирают. И уверен на 100%, что человек не будет писать под диктовку по той причине, что он не умеет читать.
 Kourveen пишет:
Это из категории порядочности. Долго объяснять.
Тут все нормально и корректно.
 Kourveen пишет:
По предложенной сути - гибли за просто так и подгоняемые заградотряд ами.
Из истории, как из песни, слова не выкинешь.
 Kourveen пишет:
Результат перевоспитания уголовников и вредителей в достойных граждан своей страны.
Ой, не смешите! Вы и вправду верите, что тыщи уголовников перевоспитались и прониклись?
 Kourveen пишет:
Нет.
Тогда странно. Поп в фильме очень даже к месту.
 Kourveen пишет:
Речь идёт уже даже не об однобокости новоделов, а огаживании всех сторон конфликта.
НЕ говорил бы так категорично. Фильмы есть разные, и дрянь, и довольно объективные. С поправкой на художественность, конечно.
 Kourveen пишет:
Уже во многих темах разжёвано, что царя скинули в том числе и монархисты,
Не спорю. Я и не писал, что виновны тока большевики.
 Kourveen пишет:
а власть у большевиков была легитимной.
Это где ж такое написано?


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: историки
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воссоединение россии и украины, игла 2 пзрк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история