Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Голландия сегодня , Почему эта страна стала "помойкой" сегодняшней Европы?
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 15:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
Причём речь только о Фландрии. Другие земли Нидерландов тут и рядом не стояли.
Ни с герцогами Нормандскими, ни с королями Англии фландрцы никак не пересекались. Потому как между ними лежала Пикардия и Артуа. Французские же короли претендовали только на Фландрию. Другие земли Нидерландов их не волновали.
-----

Что вы говорите. Тогда почитайте про графство Зеландия. С 1430 года ее правителем стал герцог Бургундии.

А еще почитайте про Вильгельма I и Вильгельма IV из династии Авен. Про их активное участие на стороне англичан в войне против французов в первой фазе Столетней войны и позднее в распрях арманьяков и бургиньонов.

В любом случае тезис Блитца про "миролюбивых торговцев голландцев" выглядит несостоятельным.

(Отредактировано автором: 14 февраля 2014 — 15:03)

 
email

 Top
> Похожие темы: Голландия сегодня

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"

Маршал Жуков
"Великие полководцы"
Святич Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 15:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:
 Святич пишет:
Причём речь только о Фландрии. Другие земли Нидерландов тут и рядом не стояли.
Ни с герцогами Нормандскими, ни с королями Англии фландрцы никак не пересекались. Потому как между ними лежала Пикардия и Артуа. Французские же короли претендовали только на Фландрию. Другие земли Нидерландов их не волновали.
-----

Что вы говорите. Тогда почитайте про графство Зеландия. С 1430 года ее правителем стал герцог Бургундии.


А какое это отношение имеет к вашим рассуждениям о "героической борьбе" Нидерландов против нормандцев, французов и англичан столетием ранее? Кстати, Зеландию вместе с Голландией герцог Бургундии Филипп Добрый не завоевал, а унаследовал.

 Центурион пишет:
А еще почитайте про Вильгельма I и Вильгельма IV из династии Авен. Про их активное участие на стороне англичан в войне против французов в первой фазе Столетней войны и позднее в распрях арманьяков и бургиньонов.


С какого боку Вильгельм I Добрый, умерший как раз в год начала Столетней войны пришит вами к этой самой войне для меня загадка. Его сын Вильгельм II де Эно поучаствовал в начальном этапе столетней войны. Но, замечу, он нападал, а не оборонялся. В распрях арманьяков с бургильонами он поучаствовать никак не мог, поскольку помер за пол столетия до начала этих распрей.

 Центурион пишет:
В любом случае тезис Блитца про "миролюбивых торговцев голландцев" выглядит несостоятельным.


Графы д'Авен к голландским торговцам относятся не более чем Вильгелм завоеватель к торговцам англлийским. д'Авены по происхождению французы.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 16:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
А какое это отношение имеет к вашим рассуждениям о "героической борьбе" Нидерландов против нормандцев, французов и англичан столетием ранее? Кстати, Зеландию вместе с Голландией герцог Бургундии Филипп Добрый не завоевал, а унаследовал.

И тем не менее следует признать интерес французской аристократии к этому региону. Тот же Филипп 4 отказался от дальнейшей экспансии в Бенилюкс лишь из-за того что переключился на борьбу с Папами.

 Святич пишет:
С какого боку Вильгельм I Добрый, умерший как раз в год начала Столетней войны пришит вами к этой самой войне для меня загадка. Его сын Вильгельм II де Эно поучаствовал в начальном этапе столетней войны.

Согласен, ошибся. Вильгельм II будет правильнее. Там охренеть можно от количества этих графов и герцогов. Всех в голове не удержишь.


 Святич пишет:
В распрях арманьяков с бургильонами он поучаствовать никак не мог, поскольку помер за пол столетия до начала этих распрей.

А вот тут как раз участвовал его потомок Вильгельм IV.

 Святич пишет:
Графы д'Авен к голландским торговцам относятся не более чем Вильгелм завоеватель к торговцам англлийским. д'Авены по происхождению французы.

Граф Фландрийский при Куртре тоже был французом. Но сражался в рядах своих горожан.

Повторяю свой тезис. Жители этого региона (Современные Нидерланды и Бельгия) активно участвовали в "политической жизни Европы" того времени, т.е. в войнах и феодальных междуусобицах.
(Добавление)
 Владимир Иванов пишет:
Данные местности первыми вышли на путь капиталистического развития, в то время как в остальной Европе про такие методы хозяйствования еще ничего не слышали и с достоинством дрались на турнирах отточенной сталью, в то время как голландцы оттачивали свое владение монетами.

Теперь еще раз подытоживая.
Голландцы начали "оттачивать свое владение монетами" только после открытия Америки. Тогда Голландия уже попала под влияние Габсбургов и ее порты стали воротами для колониальных товаров. А до этого Голландия ничем особым не выделялась.

(Отредактировано автором: 14 февраля 2014 — 16:15)

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Tails Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 09:43
Post Id



капитан





Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: 28.10.2013  
Репутация: 3




Немного статистики, про сегодняшний Голландию. В сравнении с РФ.
Население: 16 805 37 vs 143 657 134:
ВВП на душу: 51 567$ vs 14 037$
ИЧРП: 0.921 vs 0.788
Научных работ: 30,616 vs 22,340
Лучших мировых научных работ: 508 vs 116
Индекс восприятия коррупции: 83 vs 28
Такая загнивающая страна.
Закатив глазки
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 10:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




В Голландии самое дорогое топливо в Европе ( за счет вмененных налогов) для потребителей, многие голландцы ездят в соседнюю Германию заправляться.
В Голландии один из самых мощных рыболовецких флотов в Европе. Приходилось бывать на одном из траулеров в Аймудене - просто " космос" - огромная махина управляется одним человеком из высокой рубки всякими джойстиками.


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
признаки империи, американский солдат советской армии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история