Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Голландия сегодня , Почему эта страна стала "помойкой" сегодняшней Европы?
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 15:02
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3013
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Святич пишет:
Причём речь только о Фландрии. Другие земли Нидерландов тут и рядом не стояли.
Ни с герцогами Нормандскими, ни с королями Англии фландрцы никак не пересекались. Потому как между ними лежала Пикардия и Артуа. Французские же короли претендовали только на Фландрию. Другие земли Нидерландов их не волновали.
-----

Что вы говорите. Тогда почитайте про графство Зеландия. С 1430 года ее правителем стал герцог Бургундии.

А еще почитайте про Вильгельма I и Вильгельма IV из династии Авен. Про их активное участие на стороне англичан в войне против французов в первой фазе Столетней войны и позднее в распрях арманьяков и бургиньонов.

В любом случае тезис Блитца про "миролюбивых торговцев голландцев" выглядит несостоятельным.

(Отредактировано автором: 14 февраля 2014 — 15:03)

 
email

 Top
> Похожие темы: Голландия сегодня

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Петр I
"Великие полководцы"
Святич Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 15:51
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:
 Святич пишет:
Причём речь только о Фландрии. Другие земли Нидерландов тут и рядом не стояли.
Ни с герцогами Нормандскими, ни с королями Англии фландрцы никак не пересекались. Потому как между ними лежала Пикардия и Артуа. Французские же короли претендовали только на Фландрию. Другие земли Нидерландов их не волновали.
-----

Что вы говорите. Тогда почитайте про графство Зеландия. С 1430 года ее правителем стал герцог Бургундии.


А какое это отношение имеет к вашим рассуждениям о "героической борьбе" Нидерландов против нормандцев, французов и англичан столетием ранее? Кстати, Зеландию вместе с Голландией герцог Бургундии Филипп Добрый не завоевал, а унаследовал.

 Центурион пишет:
А еще почитайте про Вильгельма I и Вильгельма IV из династии Авен. Про их активное участие на стороне англичан в войне против французов в первой фазе Столетней войны и позднее в распрях арманьяков и бургиньонов.


С какого боку Вильгельм I Добрый, умерший как раз в год начала Столетней войны пришит вами к этой самой войне для меня загадка. Его сын Вильгельм II де Эно поучаствовал в начальном этапе столетней войны. Но, замечу, он нападал, а не оборонялся. В распрях арманьяков с бургильонами он поучаствовать никак не мог, поскольку помер за пол столетия до начала этих распрей.

 Центурион пишет:
В любом случае тезис Блитца про "миролюбивых торговцев голландцев" выглядит несостоятельным.


Графы д'Авен к голландским торговцам относятся не более чем Вильгелм завоеватель к торговцам англлийским. д'Авены по происхождению французы.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 16:10
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3013
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Святич пишет:
А какое это отношение имеет к вашим рассуждениям о "героической борьбе" Нидерландов против нормандцев, французов и англичан столетием ранее? Кстати, Зеландию вместе с Голландией герцог Бургундии Филипп Добрый не завоевал, а унаследовал.

И тем не менее следует признать интерес французской аристократии к этому региону. Тот же Филипп 4 отказался от дальнейшей экспансии в Бенилюкс лишь из-за того что переключился на борьбу с Папами.

 Святич пишет:
С какого боку Вильгельм I Добрый, умерший как раз в год начала Столетней войны пришит вами к этой самой войне для меня загадка. Его сын Вильгельм II де Эно поучаствовал в начальном этапе столетней войны.

Согласен, ошибся. Вильгельм II будет правильнее. Там охренеть можно от количества этих графов и герцогов. Всех в голове не удержишь.


 Святич пишет:
В распрях арманьяков с бургильонами он поучаствовать никак не мог, поскольку помер за пол столетия до начала этих распрей.

А вот тут как раз участвовал его потомок Вильгельм IV.

 Святич пишет:
Графы д'Авен к голландским торговцам относятся не более чем Вильгелм завоеватель к торговцам англлийским. д'Авены по происхождению французы.

Граф Фландрийский при Куртре тоже был французом. Но сражался в рядах своих горожан.

Повторяю свой тезис. Жители этого региона (Современные Нидерланды и Бельгия) активно участвовали в "политической жизни Европы" того времени, т.е. в войнах и феодальных междуусобицах.
(Добавление)
 Владимир Иванов пишет:
Данные местности первыми вышли на путь капиталистического развития, в то время как в остальной Европе про такие методы хозяйствования еще ничего не слышали и с достоинством дрались на турнирах отточенной сталью, в то время как голландцы оттачивали свое владение монетами.

Теперь еще раз подытоживая.
Голландцы начали "оттачивать свое владение монетами" только после открытия Америки. Тогда Голландия уже попала под влияние Габсбургов и ее порты стали воротами для колониальных товаров. А до этого Голландия ничем особым не выделялась.

(Отредактировано автором: 14 февраля 2014 — 16:15)

 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Tails Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 09:43
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: 28.10.2013  
Репутация: 3




Немного статистики, про сегодняшний Голландию. В сравнении с РФ.
Население: 16 805 37 vs 143 657 134:
ВВП на душу: 51 567$ vs 14 037$
ИЧРП: 0.921 vs 0.788
Научных работ: 30,616 vs 22,340
Лучших мировых научных работ: 508 vs 116
Индекс восприятия коррупции: 83 vs 28
Такая загнивающая страна.
Закатив глазки
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 10:49
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




В Голландии самое дорогое топливо в Европе ( за счет вмененных налогов) для потребителей, многие голландцы ездят в соседнюю Германию заправляться.
В Голландии один из самых мощных рыболовецких флотов в Европе. Приходилось бывать на одном из траулеров в Аймудене - просто " космос" - огромная махина управляется одним человеком из высокой рубки всякими джойстиками.


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
признаки империи, американский солдат советской армии

> Создание ответа в тему "Голландия сегодня"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история